Aktualności:

  • 15 Październik 2019, 14:13:57

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: zagadka - wszystko oprocz antyku  (Przeczytany 222696 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 526
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: zagadka
« Odpowiedź #135 dnia: 26 Luty 2012, 07:51:21 »
Ciężko coś tu bardziej podpowiedzieć.....

To jest szóstka, choć tak jak już pisałem powinno być 60 zamiast 06.
Motyw jest z monety drobnej, 60 jest związane z dewaluacją szalejącą w Rzeczpospolitej,
wcześniej była inna liczba...
 
jarek

vertigo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
Odp: zagadka
« Odpowiedź #136 dnia: 26 Luty 2012, 11:12:29 »
Półtorak Jana Kazimierza - 1652, Wilno,

http://wcn.pl/foto/33/high/33_0545a.jpg

Mój katalog mówi, że półtoraki wileńskie od początku czyli od 1650 miały w środku 60, koronne miały 60 od 1661 wcześniejsze roczniki 24 (1654, 1658 i 1659).

Ciekawe czy to błąd, czy te koronne były liczone po innym kursie?

qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 526
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: zagadka
« Odpowiedź #137 dnia: 26 Luty 2012, 16:57:04 »
Tak jest, chodzi o półtoraka bitego w Wilnie w roku 1652:

http://www.wcn.pl/archive/49_0469?q=p%C3%B3%C5%82torak+jan+Kazimierz

Proces obniżania stopy pieniężnej za Jana Kazimierza odbywał sie jednoczesnie na Litwie i w Koronie.
Sądzę, że mennica w Wilnie wcześniej umieściła prawdziwą wartość półtoraka, natomiast
w Poznaniu niejako z przyzwyczajenia bito przez jakiś czas jeszcze z '24' później przechodząć na '60'.

Gratuluję!!!
jarek

harpsycho

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 216
Odp: zagadka
« Odpowiedź #138 dnia: 26 Luty 2012, 19:15:23 »
Podpowiedz jednak posunela sprawe do przodu - gratuluje!!! Skadinad uzyskal tez imponujaca cene... Moze nie jest jednak tak zle z kursem poltoraka?  ;)
JAK KIJEM, TO W MROWISKO!!!!

harpsycho

vertigo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
Odp: zagadka
« Odpowiedź #139 dnia: 26 Luty 2012, 20:20:06 »
Moje pytanie jest następujące, gdzie możemy zobaczyć takie słońce?

qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 526
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: zagadka
« Odpowiedź #140 dnia: 27 Luty 2012, 16:03:16 »
Słoneczek jest multum szczególnie na talarach okolicznościowych i medalach, ale takiego nie znalazłem.
Dobry kierunek, czy szukac w innym asortymencie?
jarek

vertigo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
Odp: zagadka
« Odpowiedź #141 dnia: 27 Luty 2012, 18:24:13 »
Jest ciepło ale nie gorąco.

W pewnej książce wydanej pod koniec XIX wieku pisano o tej monecie (czyli nie szukamy medali) jako już o rzadkiej.

Jeszcze dwa słowa o osobie, która słonko wybiła. Zaczynała karierę z niskiego pułapu, potem była wysoko, potem bardzo wysoko, jeszcze potem bardzo nisko, pod koniec życia było lepiej.

Aha i to raczej postać niezbyt szeroko znana. Myślę, że nawet student historii miałby kłopot z powiedzeniem kilku zdań na temat naszej postaci.

W poważnej książce od historii epoki z której nasza postać się wywodzi, jest wspomniana cztery razy.

Pomogłem?


qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 526
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: zagadka
« Odpowiedź #142 dnia: 28 Luty 2012, 22:45:28 »
Niestety niewiele ta podpowiedź mi dała.
Jedyne co mi podchodzi to jakiś talar wybity przez Biskupa lub kogoś takiego.
Może ktoś inny ma jakieś skojarzenia mi brakuje niestety...
jarek

vertigo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
Odp: zagadka
« Odpowiedź #143 dnia: 29 Luty 2012, 09:23:49 »
Podpowiedź numer dwa.

Mieliśmy trochę o osobie, która monetę wybiła to teraz o okazji z powodu której została wybita. Została wybita z powodu wizyty innej osoby. Wielkiej postaci. Również fizycznie.

Co wiemy o tej osobie? Rządziła krajem którego językiem nie mówiła, ucząc się tego języka po nocach poważnie zachorowała. O tym z kolei możemy przeczytać w książce pewnego historyka. Ten historyk miał brata, który też był historykiem i który ma pewien związek z Kolegami zajmującymi cię na naszym forum antykiem.

Myśli Pan o biskupie? Nasz bohater nie był biskupem. Ale był pierwszym ze swego rodu, który rządził. Jednym terytorium rządził oficjalnie, a drugim też rządził ale z tylnego siedzenia. To drugie terytorium było o wiele większe.

Kojarzy mi się też biskup. Nasz bohater spędził pewien okres swego życia w miejscu gdzie więziono pewnego biskupa. Miasto to założył Jarosław Mądry. 

Mógłbym jeszcze coś napisać o mieście, które odgrywa ważną rolę w tej historii. Ale zróbmy tak, jak się Panu nie rozjaśni i żadnemu z Kolegów nic się nie nasunie to wieczorem zaprezentuje resztę monety. Postaram się też opowiedzieć trochę o naszym tajemniczym bohaterze i objaśnię wskazówki.

harpsycho

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 216
Odp: zagadka
« Odpowiedź #144 dnia: 01 Marzec 2012, 01:56:51 »
Ernest Jan Biron, wlasc. Ernest Jan Bühren byl w latach 1737-1741 i 1763-1769 (a inni - np. katalog Czapskiego - podaja: 1737-40 i 1762-69...) pierwszym z rodu Bironow ksieciem Kurlandii i Semigalii. Potomek sredniozamoznej szlachty inflanckiej zawdzeczal kariere protekcji ksieznej kurlandzkiej Anny Iwanowny Romanow, pozniejszej (od 1730) carycy Rosji. Za jej panowania zaczal gromadzic w swojej rece pierwszoplanowe urzedy polityczne, aby w koncu uzyskac faktyczna kontrole nad cala rosyjska administracja cywilna i wojskowa (to "drugie" terytorium...). W 1737 roku po smierci Ferdynanda Kettlera został wykreowany jego nastepca i dziedzicznym księciem Kurlandii i Semigalii. Szczytem kariery Birona stalo sie wyludzenie od umierajacej carycy Anny tytulu regenta nastepcy tronu rosyjskiego - dzieki czemu na niecale 3 tygodnie jesienia 1740 roku przejal caloksztalt wladzy w Rosji. Szybko zostal obalony przez spisek dworski i o maly wlos, a bylby zostal nawet stracony... Wymigal sie jednak zeslaniem na Syberie. Nedzny los zeslanca ulegal w kolejnych latach stopniowej poprawie, az w koncu Katarzyna II spowodowala powrot Birona na Księstwo Kurlandii i Semigalii w 1763... Czyli story by sie w zasadzie zgadzala.

Sloneczko pochodzi najwyrazniej z monety wybitej w 1764 z okazji wizyty Katarzyny II w Kurlandii. To Katarzyna, z domu Sophie Friederike Auguste zu Anhalt-Zerbst, byla ksiezniczka niemiecka, ktora przyjechala do Rosji w celu poslubienia wielkiego ksiecia Piotra Fiodorowicza, pozniejszego cara Piotra III (ktorego zreszta kazala zlikwidowac...) - po przyjezdzie tak intensywnie studiowala rosyjski, prawoslawie, ruskie tradycje i tym podobne barachlo, ze bardzo powaznie zachorowala na zapalenie pluc... A propos monety mowi sie o dukacie podwojnym, ale takze i Czapski (pod nr. 8615) dysponowal tylko odbitka w srebrze, okreslana w jego katalogu jako zeton:



(Ten tutaj sprzedano u Künkera w 2009 za 300 €...)


Na temat ksiazek, historykow itp. nie umiem nic blizszego powiedziec. Miastem zalozonym (albo przynajmniej ustabilizowanym) przez Jaroslawa Madrego moglby byc Kijow, gdzie wieziono swojego czasu niejakiego Adolfa Szelazka, Biskupa - ale skadinad nie napotkalem przy pobieznych ogledzinach zadnej wzmianki na temat pobytu Birona w Kijowie... ;)

Pozdrawiam!


Marek


JAK KIJEM, TO W MROWISKO!!!!

harpsycho

vertigo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
Odp: zagadka
« Odpowiedź #145 dnia: 01 Marzec 2012, 10:35:05 »
Serdecznie gratuluję!

Koń jaki jest każdy widzi - identyfikacja oczywiście prawidłowa.

Wieczorem będę miał trochę czasu to dopowiem jeszcze kilka słów o Bironie i wyjaśnię resztę wskazówek.

Gratuluję raz jeszcze, wydawało mi się że jest trudno, a wskazówki są bardziej gmatwające niż pomagające.

Myliłem się.

 


harpsycho

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 216
Odp: zagadka
« Odpowiedź #146 dnia: 01 Marzec 2012, 17:03:03 »
WIELKIE DZIEKI - tylko podpowiedzi Kolegi pozwolily mi znalezc wlasciwy trop... ;)


A wiec dosyc jak na razie historyjek obrazkowych! Teraz zadam Wam pytanie czysto logiczne :

W zagadce chodzi o zidentyfikowanie trzech bohaterow. Dwoch sposrod nich nosilo identyczne nazwisko. Innych dwoch sposrod nich nosilo identyczne (pierwsze) imie. Wszyscy trzej zrobili znaczaca kariere wojskowa – w sluzbie trzech roznych mocarstw, ktore w biegu historii statystycznie najczesciej byly ze soba wzajemnie sklocone. Ale tylko jeden z wymienionych kolegow mial istotny wplyw na rozwoj numizmatyki...

1) Bohater nr. 1. Urodzil sie w krainie bedacej tradycyjnie przedmiotem wasni terytorialnych dwu sasiednich mocarstw (w dniu dzisiejszym kraina ta nalezy do jednego sposrod nich, podczas gdy miasto, w ktorym sie nasz bohater urodzil - w granicach drugiego...) Bohater nr. 1 sluzyl zatem wiernie i oddanie wladcy kraju, do ktorego wspomniana na wstepie kraina nalezy w chwili obecnej; nastepca tego wladcy (nie byli to wladcy ze soba spokrewnieni...) zostal  notabene wladca o imieniu identycznym, jak drugie imie bohatera nr. 1. Bylo to zreszta imie uzywane juz wczesniej przez licznych wladcow w historii danego panstwa – czego nie mozna powiedziec a propos imienia wladcy, ktoremu sluzyl akurat nasz bohater nr. 1 w trakcie swojej kariery... Bohater ten uwazany jest za jednego z najwybitniejszych w historii przedstawicieli szpiegostwa wojskowego, a podstep uzyty przez niego w celu doprowadzenia do kleski militarnej bohatera nr. 2 (vide punkt 2) zostal swojego czasu przez specjalistow CIA uznany za najwybitniejsze w dziejach wojskowosci arcydzielo tego rzemiosla...

2) Bohater nr. 2. Dzialal w czasach zblizonych do bohatera nr. 1, z ktorym tez jak juz wspomnielismy wojowal, choc byl od niego nieco starszy. W odroznieniu od bohatera nr. 1 (z ktorym za to laczylo go identyczne pierwsze imie) walczyl z otwarta przylbica i zrobil powazna kariere jako dowodca wojsk ladowych. Oslawiona kleska oddzialow bohatera nr. 2 (do ktorej walnie przyczynil sie wlasnie wysmienity podstep bohatera nr. 1) miala w odniesieniu do kampanii, w ktorej miala miejsce, podobne znaczenie, jak kleska pewnego niemieckiego generala w ofensywie rosyjskiej w dziejach II wojny swiatowej: pociagnela za soba kapitulacje calej armii i spowodowala strategiczny zwrot otwierajacy praktycznie droge do zwyciestwa przeciwnika. Pewien znakomity pisarz, reprezentujacy swoja narodowoscia jeszcze jedno (czwarte) mocarstwo walczace w trakcie wzmiankowanej kampanii bohatera nr. 2 jako sojusznik u boku jego wojsk, poswiecil tej oslawionej klesce wiele uwagi w jednej ze swoich najbardziej znanych powiesci...

3) Bohater nr. 3. Zrobil kariere jako komandor marynarki wojennej kraju z ktorego pochodzil. Nosil identyczne nazwisko jak bohater nr. 2 – a do tego poslugiwal sie przewaznie tylko inicjalami R. P. Okres jego dzialania przypadl pozniej, niz okres dzialania poprzednich bohaterow – notabene w tym okresie historycznym mocarstwo, ktore bohater nr. 3 reprezentowal, bylo wprawdzie jakis czas mniej lub bardziej sklocone z mocarstwem bohatera nr. 2, ale przypadkiem akurat nie az tak bardzo z mocarstwem bohatera nr. 1 (w czasach dzialania bohaterow nr. 1 i nr. 2 sytuacja byla tu zupelnie odwrotna...) Bohater nr. 3 kolekcjonowal z zapalem monety zwiazane z krajem, z ktorego pochodzil – przede wszystkim monety od siebie samego srednio o jakies 1000 lat starsze. Publikowal tez na ten temat prace naukowe uznane w kregach specjalistow za powazny wklad w rozwoj numizmatyki; najbardziej ceniona wydaje sie tu praca zawierajaca katalog wlasnej kolekcji autora - cytowana chetnie jako jeden ze standartowych katalogow danego panstwa i okresu historycznego... :)

Viel Spaß ;)



Marek

     
JAK KIJEM, TO W MROWISKO!!!!

harpsycho

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 792
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III
Odp: zagadka
« Odpowiedź #147 dnia: 01 Marzec 2012, 17:19:24 »
będąc trochę wrednym
po nr nie daje się kropki (o ile nie mam już ciężkiej sklerozy)

a zagadka bardzo ciekawa.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

vertigo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
Odp: zagadka
« Odpowiedź #148 dnia: 01 Marzec 2012, 18:57:53 »
No i to jest zagadka :)

Po kolei - mówi Pan wybitny szpieg - ja mówię Karol Ludwik Schulmeister. Pan urodził się w Rheinau (wg niemieckiej wikipedii), czyli w Niemczech, ale Rheinau to część Alzacji, która należy do Francji. Czyli służył Francji i rzeczywiście służył Francji. Służył Napoleonowi, po Napoleonie panował Ludwik XVIII, a numer wziął się stąd bo było to popularne we Francji imię władców :)

Czyli bohater numer 2 ma na imię Karol. I zupełnym przypadkiem był taki feldmarszałek Karol Mack, który skapitulował w 1805 roku. Został oszukany przez Schulmeistra. Porażka ta miała wpływ na późniejszą utratę Wiednia. Kto o tym pisał? Nie mam pojęcia.

Bohater numer 3 musi więc nazywać Mack, być marynarzem i zbierać blachy. Czyli będzie to komandor R. P. Mack autor The Coinage of Ancient Britain.

Kardzik

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 72
Odp: zagadka
« Odpowiedź #149 dnia: 01 Marzec 2012, 20:39:59 »
O w mordę  :D ale się ciekawie zrobiło. Panowie jestem pod ogromnym wrażeniem ostatnich zagadek  :-*
PER ASPERA AD ASTRA

 

R E K L A M A
aukcja monet