Aktualności:

  • 16 Październik 2019, 14:21:49

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 50 groszy 1938  (Przeczytany 14338 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

kkwd

  • TPZN 073
  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
  • Regiomontium
50 groszy 1938
« dnia: 25 Listopad 2008, 19:32:24 »
Witam, rozpocząłem właśnie zbieranie monet Generalnej Guberni, jako że jestem na początku zbioru, chciałem się spytać o monety kończące ten zbiór czyli 50 groszówkę. W katalogach są jej dwie odmiany jedna niklowana a druga z braku tego metalu już nie niklowana. Widziałem już parę aukcji z tą lub tymi monetami ale nie potrafię ich od siebie odróżnić. Dla mnie obydwie wyglądają jak niklowane. Czy byłby ktoś kto pomógłby mi zauważyć tą róźnicę?
Suum Cuique

Shiver

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 666
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Listopad 2008, 20:52:58 »
Po pierwsze - Generalne Gubernatorstwo a nie Generalna Gubernia ;)
Po drugie - 50 groszy z datą 1938 NIE JEST monetą bitą przez władze GG a monetą Rzeczpospolitej Polskiej zwanej Drugą.
Po trzecie - wg rozporządzenia monety te miały być bite ze stali, nie z żelaza.

Tyle słowem wstępu. ;)
Monety te (analogiczne 20 groszy nie doczekało się realizacji, inne nominały groszowe znane z emisji próbnych) niklowano aby zapewnić im większą żywotność - stal użyta do produkcji tych monet szybko korodowała. Więc moim zdaniem było dokładnie na odwrót - początkowo bito monety nieniklowane, potem niklowane, choć oczywiście zdania na ten temat są różne.
Nikiel jest bardziej "srebrny" od użytej stali. Najlepiej to widać na zużytych obiegiem monetach niklowanych - w miejscach gdzie praktycznie wytarcie powierzchniowej warstwy niklu jest niemożliwe (np. wnętrza liter) wyrażnie widać różnice w kolorze i fakturze powierzchni metalu.
Na podstawie samego zdjęcia na aukcji internetowej podejrzewam że nikt nie podejmie się stwierdzenia z absolutną pewnością, że moneta jest nieniklowana.
Pozdrawiam,
Krzysiek

kkwd

  • TPZN 073
  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
  • Regiomontium
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Listopad 2008, 21:30:15 »
dziękuję za sprostowanie i za przekazane informacje, chciałem się Pana jeszcze spytać, czy 5 groszówka bez otworu była wprowadzona do obiegu czy raczej była próbą i czy pojawi się u Pana w katalogu informacja o monecie 50 groszy?
Suum Cuique

Shiver

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 666
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #3 dnia: 25 Listopad 2008, 22:06:05 »
5-groszówka bez otworu jest według mnie i nie tylko według mnie - destruktem. Część tych monet wybito po prostu na źle przygotowanych krążkach.
50-groszówka 1938 w moim katalogu jest od zawsze.
Pozdrawiam,
Krzysiek

xallax

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 281
  • Zainteresowania: Półgrosze Jagiellonów
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Grudzień 2008, 20:44:50 »
Tak dodam tylko od siebie, że gdy moneta koroduje widać wyraźne pęcherzyki na monetach niklowanych (pomiędzy warstwami metali), czego nie uświadczy się na tych drugich.

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 318
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Listopad 2018, 12:21:49 »
Jak to w końcu jest z tymi 50 groszami z 1938 roku? Należy ją przypisywać do II RP czy do GG? Np. taki Przegląd Numizmatyczny cały czas przypisuje ją do GG, a w tym wątku swojego czasu kolega @Shiver dosyć stanowczo przypisywał ją do II RP.
TPZN nr 042
Pozdrawiam

gumer

  • Gość
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Listopad 2018, 12:37:00 »
W mojej ocenie, to jedno nie wyklucza drugiego, bo punktem odniesienia są dwie różne jednostki. II RP to okres czasu w historii Polski, a GG to obszar geograficzny, którego istnienie częściowo pokrywa się z latami II RP.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 679
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Listopad 2018, 12:44:35 »
II RP to okres czasu w historii Polski, a GG to obszar geograficzny, którego istnienie częściowo pokrywa się z latami II RP.
Dziwne rzeczy Pan pisze. Jakby nie patrzeć okres II RP ciężko rozciągnąć jeśli chodzi o realny obieg pieniężny poza wrzesień 1939, a GG powstało na gruzach II RP 12 X 1939. Wcześniej nie może być o nim mowy.

O ile się nie mylę problem z w/w 50-groszówką polega na tym, że została ona wybita w II RP na wypadek wojny, a wprowadzona do obiegu w GG z zapasów przejętych przez wojska niemieckie.

Yoda

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 233
  • Legitymacja TPZN numer 112
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Listopad 2018, 13:02:46 »
Z tego co czytam do obiegu weszla 26 wrzesnia 1939 roku, czyli II RP :)
Pozniej wprowadzona po raz drugi do obiegu  na terenie GG ( pewnie zrabowane zapasy) przez Hansa Franka w kwietniu 1940, by zostać wycofaną przez tego samego w sierpniu 1942 roku.

W mojej opinii to moneta II RP, a przypisywanie jej GG jest błędem.
Pozdrawiam, Marek.

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 318
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Listopad 2018, 13:08:26 »
A gdzie to czytasz?
TPZN nr 042
Pozdrawiam

Yoda

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 233
  • Legitymacja TPZN numer 112
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Listopad 2018, 13:13:50 »
A gdzie to czytasz?

Jerzy Chałupski, Specjalizowany katalog monet polskich XX i XXI w. część druga II Rzeczpospolita Generalne Gubernatorstwo 1918-1945, 2008


Dziennik Ustaw z r.1939 nr 78 poz.520

https://www.infor.pl/akt-prawny/DZU.1939.078.0000520,metryka,rozporzadzenie-ministra-skarbu-o-ustaleniu-wzorow-monet-ze-stali-niklowanych-wartosci-50-gr-i-20-gr.html
« Ostatnia zmiana: 26 Listopad 2018, 13:20:52 wysłana przez Yoda »
Pozdrawiam, Marek.

gumer

  • Gość
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #11 dnia: 26 Listopad 2018, 13:53:49 »
II RP to okres czasu w historii Polski, a GG to obszar geograficzny, którego istnienie częściowo pokrywa się z latami II RP.
Dziwne rzeczy Pan pisze. Jakby nie patrzeć okres II RP ciężko rozciągnąć jeśli chodzi o realny obieg pieniężny poza wrzesień 1939, a GG powstało na gruzach II RP 12 X 1939. Wcześniej nie może być o nim mowy.

Powołuję się na to, co jest napisane na Wiki, konkretnie tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita
Nie twierdzę, że Wiki jest nieomylna. Jeśli podane lata istnienia II RP są błędne, to może warto to zmienić.

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 318
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Listopad 2018, 14:02:21 »
Lepiej nie przyznawać się, że się posiłkuje Wikipedią. Można za to oberwać. ;)
Dziękuję wszystkim Panom za opinie. Czas najwyższy trochę się doedukować. Oczywiście nie oznacza to, że do tej nic w tym kierunku nie robiłem. Robiłem, ale skupiałem się na falsyfikatach monet, których i tak w najbliższym czasie nie będę w stanie nabyć. :)
TPZN nr 042
Pozdrawiam

zdzicho

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 477
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #13 dnia: 26 Listopad 2018, 14:44:15 »
W innym wątku pokazałem obie:

Yoda

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 233
  • Legitymacja TPZN numer 112
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #14 dnia: 26 Listopad 2018, 14:47:51 »
Odnośnie wikipedii i jej wartosci, dłuzszy czas "walczyłem" o zmiane daty likwidacji ochronki żydowskiej dla dzieci i starców przez niemców w 1942 roku, podawna jak dobrze pamietam była już po wyzwoleniu Lublina w 1944 !!!!
Coś mi odpisywano ze brak żródeł do naniesienia zmian.....choć w koncu poprawiono.
Przyklady mogę mnożyć, w kilku przypadkach stykając się z murem odpuściłem.
Pozdrawiam, Marek.

 

R E K L A M A
aukcja monet