Aktualności:

  • 15 Październik 2019, 03:00:41

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 50 groszy 1938  (Przeczytany 14329 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Yoda

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 233
  • Legitymacja TPZN numer 112
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #15 dnia: 26 Listopad 2018, 14:55:06 »
II RP to okres czasu w historii Polski, a GG to obszar geograficzny, którego istnienie częściowo pokrywa się z latami II RP.
Dziwne rzeczy Pan pisze. Jakby nie patrzeć okres II RP ciężko rozciągnąć jeśli chodzi o realny obieg pieniężny poza wrzesień 1939, a GG powstało na gruzach II RP 12 X 1939. Wcześniej nie może być o nim mowy.

Powołuję się na to, co jest napisane na Wiki, konkretnie tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita
Nie twierdzę, że Wiki jest nieomylna. Jeśli podane lata istnienia II RP są błędne, to może warto to zmienić.

Istnienie II RP to jedna kwestia, a obieg pieniężny to druga, proszę zwrócić uwagę na fragment tekstu kolegi który pozwoliłem sobie 'pogrubić'.
« Ostatnia zmiana: 26 Listopad 2018, 14:57:11 wysłana przez Yoda »
Pozdrawiam, Marek.

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 342
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #16 dnia: 26 Listopad 2018, 15:46:09 »
50 groszówki 1938 dwa niezależne źródła podają jako wprowadzone do obiegu wiosną 1939 (okolice Łomży i Poznania). Były to monety dla wojska. Info z BN.

Czyli są to monety IIRP. A że były w obiegu w GG, to tak jak grosze 1,2,5 podczas calej okupacji i pozostale monety np. jeszcze w lutym 1940.
« Ostatnia zmiana: 26 Listopad 2018, 15:51:51 wysłana przez mmz »
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 318
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #17 dnia: 26 Listopad 2018, 16:27:17 »
W innym wątku pokazałem obie:

Można prosić o link?


50 groszówki 1938 dwa niezależne źródła podają jako wprowadzone do obiegu wiosną 1939 (okolice Łomży i Poznania). Były to monety dla wojska. Info z BN.

Coś więcej na temat źródeł?
TPZN nr 042
Pozdrawiam

Yoda

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 233
  • Legitymacja TPZN numer 112
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #18 dnia: 26 Listopad 2018, 16:51:14 »
Już podawałem kilka postów wyżej...
Raz jeszcze : Jerzy Chałupski, Specjalizowany katalog monet polskich XX i XXI w. część druga II Rzeczpospolita Generalne Gubernatorstwo 1918-1945, 2008.
Tam można znależć informacje o udokumentowanych wypłatach przy użyciu tych monet w kilku garnizonach Wielkopolski wiosną 1939 roku.
Edit

Moim zdaniem jest to 100% moneta okresu II RP, używana również na terenie GG w okresie okupacji niemieckiej.
« Ostatnia zmiana: 26 Listopad 2018, 17:13:41 wysłana przez Yoda »
Pozdrawiam, Marek.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 675
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #19 dnia: 26 Listopad 2018, 17:13:47 »
II RP to okres czasu w historii Polski, a GG to obszar geograficzny, którego istnienie częściowo pokrywa się z latami II RP.
Dziwne rzeczy Pan pisze. Jakby nie patrzeć okres II RP ciężko rozciągnąć jeśli chodzi o realny obieg pieniężny poza wrzesień 1939, a GG powstało na gruzach II RP 12 X 1939. Wcześniej nie może być o nim mowy.

Powołuję się na to, co jest napisane na Wiki, konkretnie tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita
Nie twierdzę, że Wiki jest nieomylna. Jeśli podane lata istnienia II RP są błędne, to może warto to zmienić.

Przyznaję, że dalej nie rozumiem toku Pana myślenia. II RP to realny byt państwowy, podobnie jak stworzona przez Niemców GG. Okres czasu podany na wiki jest cokolwiek dyskusyjny, bo i co to znaczy ten rok 1945? Cofnięcie uznania przez główne państwa alianckie. A przecież jeden z głównych aliantów zawiesił swoje stosunki dyplomatyczne już w 1943 (po czym sformował własny rząd...). Z drugiej strony wiele krajów uznawało rząd II RP długo po 1945 (Irlandia do 1957, Hiszpania do 1968, Watykan do 1972). Mimo to zgodnie z zapisami prawa przedwojennego rząd trwał nadal i uległ samorozwiązaniu po przekazaniu insygniów do kraju w roku 1990. Tak więc najlepszą datą końca II RP jest 1939, po niej 1990, a 1945 to jakby w trzeciej kolejności. Nie będę tego zmieniał, bo nie mam ochoty na przepychanki z administratorami wikipedii, którzy zachowują się jakby mieli za dużo czasu.

Idąc tokiem Pana myślenia do II RP można zaliczyć również banknoty drukowane w Moskwie w 1944 r., a I Rzeczpospolitą przeciągnąć co najmniej do 1797 (próba zwołania kontynuacji Sejmu Wielkiego na emigracji, o ile dobrze pamiętam we Wiedniu, przez jego marszałków, S. Małachowskiego i K.N. Sapiehę) lub nawet 1815 (Księstwo Warszawskie z władcą wynikającym z zapisów Konstytucji 3 maja). Może lepiej w kwestiach związanych z realnym obiegiem posługujmy się stanem de facto, a nie de iure, unikniemy w ten sposób tworzenia sobie dodatkowych zagadek.
« Ostatnia zmiana: 26 Listopad 2018, 17:15:47 wysłana przez DzikiZdeb »

zdzicho

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 477
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #20 dnia: 26 Listopad 2018, 17:28:56 »
W innym wątku pokazałem obie:

Można prosić o link?


http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12739.msg92522.html#msg92522   ale to te same zdjęcia rewersów monet z mojej kolekcji


eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 318
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #21 dnia: 26 Listopad 2018, 17:31:04 »
Już podawałem kilka postów wyżej...
Raz jeszcze : Jerzy Chałupski, Specjalizowany katalog monet polskich XX i XXI w. część druga II Rzeczpospolita Generalne Gubernatorstwo 1918-1945, 2008.
Tam można znależć informacje o udokumentowanych wypłatach przy użyciu tych monet w kilku garnizonach Wielkopolski wiosną 1939 roku.
Edit

Moim zdaniem jest to 100% moneta okresu II RP, używana również na terenie GG w okresie okupacji niemieckiej.

Widziałem i dziękuję. Ale jeśli dobrze zrozumiałem to kolega @mmz powołał się również na Biuletyn Numizmatyczny, więc jestem ciekaw, jakie to dokładnie opracowanie. Im więcej źródeł potwierdzających tę samą tezę tym raczej lepiej. :)

W innym wątku pokazałem obie:

Można prosić o link?

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,12739.msg92522.html#msg92522   ale to te same zdjęcia rewersów monet z mojej kolekcji

A to ten temat. Szkoda, że nie zajrzałem do niego od razu tylko zostawiłem sobie na później.
« Ostatnia zmiana: 26 Listopad 2018, 17:34:24 wysłana przez eMTi »
TPZN nr 042
Pozdrawiam

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 342
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #22 dnia: 26 Listopad 2018, 19:33:52 »
BN 1986 9-12 -03 (221-224) - Kto i gdzie wprowadził do obiegu żelazne 50 groszówki

Druga informacja była dużo skąpsza. Raptem, że czyjś wujek koło Łomży taką monetę widział przed wojną, czy zostawił garnek z drobniakami z IIRP i tam ta moneta była i było pytanie czy ktoś też taką monetę widział. Muszę poszukać, bo to była taka notka czytelnicy piszą, czy coś podobnego. To nie był konkretny artykuł jak ten ww. wskazany (tam w BN 1986 221-224 jest o Wągrowcu).
« Ostatnia zmiana: 26 Listopad 2018, 19:39:41 wysłana przez mmz »
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 415
  • Legitymacja TPZN nr.104
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #23 dnia: 26 Listopad 2018, 20:19:19 »
W zasadzie to są 3 odmiany
50 gr 1938 żelazo niklowane
50 gr 1938 żelazo ze znakiem mennicy
50 gr 1938 żelazo bez znaku mennicy powstałe na wskutek zużycia stempla .
Kiedyś miałem gdzieś fotki porównawcze bo trochę mi się tych monet przez ręce przewinęło ;) jak znajdę to podeślę .
Ps.Jakbyś miał jakieś problem z odróżnieniem czy coś to śmiało pisz , na  GG zęby zjadłem :) .
Janek

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 342
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #24 dnia: 26 Listopad 2018, 20:25:23 »
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 445
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #25 dnia: 26 Listopad 2018, 20:50:25 »
50 gr 1938 żelazo bez znaku mennicy powstałe na wskutek zużycia stempla .

Na ten temat był kiedyś artykuł R. Kotera, o ile dobrze pamiętam, to w MoneyTrend. Gdzieś miałem kopię ale chyba ją wcięło.
Jurek

Stanis53S

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 241
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #26 dnia: 26 Listopad 2018, 21:28:01 »
Czy ktoś jeszcze pamięta? Uśmiech
http://www.tpzn.fora.pl/polska,5/zbierajmy-monetki-generalnej-guberni,60.html
Z starego forum.
Pozdrawiam Stanis.

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 342
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #27 dnia: 26 Listopad 2018, 22:00:48 »
Robert Koter "Czy istnieją 50 groszówki z 1938 roku bez znaku mennicy?" - Przegląd Numizmatyczny 2/21/1998

Wydaje mi się, że ten artykuł czytałem w sieci. A teraz diabeł ogonem nakrył.

PS.1 Na tym "starym" forum TPZN są bardzo interesujące wątki :)

PS.2 Szukam źródła tej notki o występowaniu 50gr1938 przed IIWŚ, gdzie indziej niż w Wągrowcu. Nie zapisałem jej sobie, bo uznałem, że nie jest wiarygodna, ale muszą ją gdzieś mieć, kwestia czasu.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 318
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #28 dnia: 26 Listopad 2018, 23:39:50 »
Robert Koter "Czy istnieją 50 groszówki z 1938 roku bez znaku mennicy?" - Przegląd Numizmatyczny 2/21/1998
W tym artykule jest takie zdanie:
"Wydaje mi się, że wszystkie monety groszowe z datą 1938 mają znak menniczy, tylko, że na niektórych z nich w momencie produkcji został on bardzo słabo odbity".
Autor wysnuł taki wniosek na podstawie zdjęć wykonanych za pomocą mikroskopu, które pokazywały, że znak mennicy jest na monecie, pomimo tego, że gołym okiem czy pod lupą jest niewidoczny.
TPZN nr 042
Pozdrawiam

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 415
  • Legitymacja TPZN nr.104
Odp: 50 groszy 1938
« Odpowiedź #29 dnia: 26 Listopad 2018, 23:58:30 »
Robert Koter "Czy istnieją 50 groszówki z 1938 roku bez znaku mennicy?" - Przegląd Numizmatyczny 2/21/1998
W tym artykule jest takie zdanie:
"Wydaje mi się, że wszystkie monety groszowe z datą 1938 mają znak menniczy, tylko, że na niektórych z nich w momencie produkcji został on bardzo słabo odbity".
Autor wysnuł taki wniosek na podstawie zdjęć wykonanych za pomocą mikroskopu, które pokazywały, że znak mennicy jest na monecie, pomimo tego, że gołym okiem czy pod lupą jest niewidoczny.

Jak najbardziej można się z tym zgodzić ,ale czy nie fajnie jest mieć kolejny wariant , który cieszy oko :) .
Janek

 

R E K L A M A
aukcja monet