Aktualności:

  • 22 Marzec 2019, 09:20:08

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas  (Przeczytany 14626 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Obolvs

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 161
  • Legitymacja: TPZN nr 079
    • Zapiski ze Starej Leśniczówki – blog numizmatyczno-historyczny
Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« dnia: 24 Wrzesień 2011, 12:37:10 »
Witam

Proszę wszystkich zaglądających do tego wątku o bliższe informacje czy też sprostowania dotyczące liczmana, którego fotografię zamieszczam. Dokonałem wstępnej atrybucji, ale czy jest ona prawidłowa? Będę wdzięczny za odniesienia do literatury tematu, jaki byłby potencjalnie stopień rzadkości i ewentualnie poproszę o wycenę np. na podstawie notowań z aukcji(stacjonarnych czy internetowych). Dziękuję.



Legenda otokowa: Aw. AVG.III[.]D-G.POL.REX
                           Rw. VOGEL.RE.P.-IOH.ADAM.

Średnica: 23mm
Waga: 1,40g
Liczman jest wykonany najpewniej z miedzi, ale nie mam 100% pewności gdyż w miejscu otworu prześwituje kolor "srebrny" tak samo na rancie.
« Ostatnia zmiana: 07 Grudzień 2014, 23:00:48 wysłana przez Obolvs »

bohnsack77

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 14
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #1 dnia: 02 Kwiecień 2012, 14:55:29 »
Witam
Liczman powstał w Norymberdze, wyemitował go Iohann Adam Vogel (1737-1760)  na zlecenie króla polskiego Augusta III. Liczman jest dość rzadki, ale nie unikatowy. W XVIII wieku w Norymberdze kilku emitentów produkowało dla tego króla, np Iohann Iacob Dietzel (1711-1748). Liczman na 100 % jest wykonany ze stopu miedzi. Wg mnie to stop o składzie zbliżonym do mosiądzu.
Pozdrawiam
bohnsack77

Obolvs

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 161
  • Legitymacja: TPZN nr 079
    • Zapiski ze Starej Leśniczówki – blog numizmatyczno-historyczny
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #2 dnia: 03 Kwiecień 2012, 19:00:09 »
Witam i od razu dziękuję za przekazane informacje.
A czy pokusiłby się Pan o szacunkową wycenę tego liczmana? Czy spotkał się Pan już kiedyś z takim liczmanem?

Obolvs

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 161
  • Legitymacja: TPZN nr 079
    • Zapiski ze Starej Leśniczówki – blog numizmatyczno-historyczny
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #3 dnia: 29 Styczeń 2013, 13:40:49 »
Niedawno znalazłem artykuł dotyczący liczmana, którego zdjęcia zaprezentowałem w pierwszym poście pt. "Nieznany liczman norymberski Augusta III znaleziony na żywieckim zamku". Polecam artykuł.

http://zywiecinfo.pl/nieznany-liczman-norymberski-augusta-iii-znaleziony-na-zywieckim-zamku/

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 691
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #4 dnia: 20 Wrzesień 2014, 01:46:43 »
Rozumiem, ze chodzilo o ten liczman, bo zdjecia znikly:
waga 1.48g, srednica 22-23mm

Ciekaw jestem czy ktos ma nowe dane? A moze Kolega Obolvs moglby wkleic zdjecia na nowo?
Przy pierwszej okazji przetestuje z czego jest zrobiony. Wyglada na mosiadz lub podobny stop miedzi, bo raczej nie zloto.
Ciekawi mnie tez data wybicia. Popiersie przypomina mi raczej monety okresu lat 50-ych XVIII wieku.
« Ostatnia zmiana: 20 Wrzesień 2014, 02:57:06 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 691
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Listopad 2014, 18:07:11 »
Odnalazlem oryginalne zdjecie z pierwszego postu. Mam nadzieje, ze autor nie ma nic przeciwko ponownemu umieszczeniu go tutaj. Jednoczesnie jestem ciekaw, czy ktos ma jeszcze cos wiecej do dodania na ten temat.
« Ostatnia zmiana: 22 Listopad 2014, 18:09:12 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Obolvs

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 161
  • Legitymacja: TPZN nr 079
    • Zapiski ze Starej Leśniczówki – blog numizmatyczno-historyczny
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #6 dnia: 07 Grudzień 2014, 23:06:45 »
Wstawiłem ponownie zdjęcie liczmana w pierwszym poście.
W dziele pt. "Liczmany mennicze zwane podskarbiówkami" Bolesława Demela prezentowany liczman nie figuruje, ale to dzieło ma ponad 100 lat.
W ostatnim czasie natomiast ukazała się praca Kazimierza Drożdża pt. "Podskarbiówki i liczmany" (niestety jeszcze nie miałem sposobności zakupić) i w związku z tym mam prośbę i pytanie do posiadaczy tegoż dzieła. Czy mógłby ktoś sprawdzić czy jest jakaś wzmianka nt. tegoż liczmana z Augustem III i palmą?

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 415
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #7 dnia: 08 Grudzień 2014, 08:02:15 »
Owszem - figuruje pod numerem 88. Stopień rzadkości według autora to R5, metal CuZn, 1,55g.
jarek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 691
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #8 dnia: 08 Grudzień 2014, 13:38:34 »
Owszem - figuruje pod numerem 88. Stopień rzadkości według autora to R5, metal CuZn, 1,55g.

Dzięki. A czy mógłbym prosić o skan tej strony?
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Obolvs

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 161
  • Legitymacja: TPZN nr 079
    • Zapiski ze Starej Leśniczówki – blog numizmatyczno-historyczny
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #9 dnia: 08 Grudzień 2014, 16:44:47 »
Dołączam się do prośby kol. cancan62. Mój adres e-mail przesyłam w prywatnej wiadomości.

------------------------

Czytałem kiedyś w jakimś opracowaniu, że palma umieszczona na żetonach/liczmanach symbolizowała albo zaślubiny albo koronację, przy czym w przypadku Augusta III oba scenariusze odpadają.
Może ten liczman został wybity z okazji czyichś zaślubin? Może to jest dobry trop.

Ze strony internetowej zywiecinfo.pl z artykułem o liczmanie zniknęła podobizna Johanna Adama Vogla, wklejam zatem, aby nie zaginęło.

« Ostatnia zmiana: 08 Grudzień 2014, 20:03:30 wysłana przez Obolvs »

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 415
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #10 dnia: 09 Grudzień 2014, 09:42:54 »
Ten portret przedstawia Augusta III :) Jak Vogel wyglądał nie mam pojęcia - nie znalazłem.
jarek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 691
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #11 dnia: 09 Grudzień 2014, 14:41:18 »
Też tak myslałem ale to zdjęcie jest zatytułowane Adam Vogel na stronie żywieckiej. A dla mnie to oni jak Murzyni, wszyscy wygladaja tak samo w tych perugach.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Obolvs

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 161
  • Legitymacja: TPZN nr 079
    • Zapiski ze Starej Leśniczówki – blog numizmatyczno-historyczny
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #12 dnia: 09 Grudzień 2014, 18:12:35 »
Dokładnie, zdjęcie było podpisane Adam Vogel i tym się zasugerowałem. Gdyby kol. qcho nie zrobił sprostowania to żyłbym dalej w przekonaniu, że to portret autora naszego nieszczęścia (czyt. zagadkowego liczmana). Swoją drogą nie miałem okazji poznać osobiście Augusta III, zatem do końca nie wiem jak wyglądał  ;)

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 691
Odp: Liczman - Jan Adam Vogel - August III Sas
« Odpowiedź #13 dnia: 24 Luty 2015, 04:31:26 »
Czy ktos wie gdzie moge znalezc nastepujaca publikacje:  Autor: Michael Mitchiner.  Jetons, Medalets and Tokens: The Medieval Period and Nuremberg ?

Kupowac raczej nie bede, bo chodzi mi tylko o ten Rechenpfennig a ksiazka kosztuje ze sto funtow szterlingow.

W katalogach elektronicznych BUWu i BN nie znalazlem.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 691
Odp: Liczman - August III Sas
« Odpowiedź #14 dnia: 11 Lipiec 2017, 02:05:33 »
Witam ponownie w watku. Poszukuje informacji na temat tego liczmana.
Wedlug dostepnych mi zrodel jest to zeton/liczman autorstwa Johanna Adama Dietzel Dorn z wizerunkami Augusta III i jego zony Marii Jozefy. Tu w tym watku padlo nazwisko Johanna Jakuba Dietzela. Ciekaw jestem co pisze o nim Drozdz.
« Ostatnia zmiana: 11 Lipiec 2017, 02:07:07 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek