Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 11:25:09

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Zagadka antyczna c.d.  (Przeczytany 653762 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #690 dnia: 27 Kwietnia 2013, 11:44:22 »
Chodzi pewnie o monetę Walerian starszego, Galliena i Waleriana młodszego z bityńskiej Nicomedii.

Czyli dwaj starsi: Publius Licinius Valerianus i Publius Licinius Egnatius Gallienus,
a młody to Publius Licinius Cornelius Egnatius Valerianus (bo raczej nie jest to niebędący cezarem młodszy brat Galliena P. Licinus Valerianus Minor).

ZM

PS. Ciekawe, do czego służyły te "donice palmowe" na rewersie? - chyba, że jest to wersja z trzema świątyniami...

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 570
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #691 dnia: 28 Kwietnia 2013, 10:24:50 »
Tak jest . Gratuluję rozwiazania zagadki . Tu jest akurat rzadszy wariant , z trzema światyniami , poświeconymi kultowi Rzymu i rodziny cesarskiej . Ciekawe , że ten typ awersów i rewersu z trzema donicami z palmami  , pojawił się jednocześnie w dwóch miastach Bithynii : Nicomedii i Nicaei . Wynikało to z rywalizacji dwóch miast o miano stolicy prowincji . Mimo że oficjalnie stolicą prowincji była Nicomedia , to na rewersie monet bitych w Nicaeii pojawiły się inskrypcje :  "najlepsza" i "najpiękniejsza" odnoszace się do tego miasta..
« Ostatnia zmiana: 28 Kwietnia 2013, 10:32:06 wysłana przez Julek C »

Eneasz

  • TPZN 075
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 630
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #692 dnia: 30 Kwietnia 2013, 01:07:14 »
Przyłączam się do gratulacji! Fajna zagadka i szybkie rozwiązanie!

W kwestii "donic palmowych":
PS. Ciekawe, do czego służyły te "donice palmowe" na rewersie? (...)
Są opisywane jako "prize crown", "prize urn" lub "agonistic urn" czyli prawdopodobnie symbolizują nagrodę dla zwycięzcy. Pojawiają się w kontekście np. zawodów sportowych (poniżej przykład monety z Pergamonu, na której, pomiędzy "nagrodami", jest wieniec z napisem OΛYMПIA).
http://numismatics.org/collection/1944.100.43366

Moneta z zagadki odnosi się do przyznania miastu prawa budowy trzeciej świątyni kultu cesarskiego. Rewersy z trzema "donicami" też odnoszą się do potrójnego neokoratu. Przypuszczam, że z okazji takiego wyróżnienia w mieście odbywały się uroczystości, którym towarzyszyły właśnie zawody sportowe. Może stąd te trofea dla zwycięzcy? A może symbolizują zwycięstwo miasta nad "konkurencją"? Ciekawe, że liczba owych "donic" zależy od liczby świątyń kultu Rzymu i cesarza. Pojedynczy NEOKOPOC zazwyczaj ilustrowany był pojedynczym trofeum. (http://www.wildwinds.com/coins/ric/philip_I/_thessalonica_Moushmov_6847.jpg) Monety z okazji drugiego lub trzeciego neokoratu mają odpowiednio dwa lub trzy takie.

inne trofea:
http://www.wildwinds.com/coins/ric/valerian_I/_side_SNGPfalz_791.jpg
http://www.provincial-romans.com/provincial/Coins/pseudo-autonomous008.htm
http://www.vcoins.com/en/stores/ancient_coin_art/6/product/gordian_iii__serapis_ae27_of_odessos_thrace__prize_urn_with_two_palm_branches_atop_table_ladle__vase_below_e_in_exergue/12996/Default.aspx
http://www.wildwinds.com/coins/ric/philip_II/_side_SNG_Righetti_1308.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/ric/salonina/_side_SNGFr_936v.jpg


Mimo że oficjalnie stolicą prowincji była Nicomedia , to na rewersie monet bitych w Nicaeii pojawiły się inskrypcje :  "najlepsza" i "najpiękniejsza" odnoszace się do tego miasta..
Zabawne, że w dzisiejszych czasach wciąż mamy do czynienia z taką samą rywalizacją miast. Od starożytności nic się nie zmieniło ;)
Na przykład w Turcji miastu Antep zmieniono w 1921 r. nazwę na Gaziantep ("Zwycięskie Antep") w uznaniu za zasługi w tureckiej wojnie niepodległościowej. Sąsiednia Urfa (starożytna Edessa) długo nie mogła znieść tej "zniewagi", aż w roku 1984 również uzyskała zmianę nazwy na Şanlıurfa w uznaniu swoich zasług w tej samej wojnie (Şanlı = wspaniała, pełna chwały). :)

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 570
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #693 dnia: 30 Kwietnia 2013, 11:55:28 »
Przemku , jak zwykle dotykasz sedna problemu w sprawie "agonistic urn"  . Jednak nie jestem pewny czy tylko " symbolizują nagrodę dla zwycięzcy " , czy też były poprostu  nagrodą dla zwycięzcy . Jak wiadomo palmę niełatwo wychodować  . Trwa to wiele lat i trzeba się przy tym nachodzić i namozolić . Czesto nie wystarczy jednego pokolenia  , aby wychodować dorodną palmę , a jak wiadomo rzymianin  nie żył zbyt długo  . I byłoby to w duchu olimpijskiej ideii  :  zwycięstwo , to nie talenty srebra , ale uznanie , szacunek i skromna , aczkolwiek wyjątkowa nagroda .



Na przykład w Turcji miastu Antep zmieniono w 1921 r. nazwę na Gaziantep ("Zwycięskie Antep") w uznaniu za zasługi w tureckiej wojnie niepodległościowej. Sąsiednia Urfa (starożytna Edessa) długo nie mogła znieść tej "zniewagi", aż w roku 1984 również uzyskała zmianę nazwy na Şanlıurfa w uznaniu swoich zasług w tej samej wojnie (Şanlı = wspaniała, pełna chwały). :)

Właśnie , to działa od zarania dziejów . Najlepiej to  obrazują losy miast naszych wschodnich sąsiadów  : Wołgogradu i Piotrogrodu   ;).
« Ostatnia zmiana: 30 Kwietnia 2013, 13:49:17 wysłana przez Julek C »

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #694 dnia: 02 Maja 2013, 09:48:40 »
Witam!

Długi weekend rozpoczął się pogodowo dośc niestabilnie - czas więc na zagadkę...
Sięgnąłem znów do starych sztychów. Poniższy fragment pochodzi z dzieła wydanego w Anglii w roku 1809, traktującego o wojażach pewnego gentelmana w stronach po dziś dzień dość dzikich. Ów gentelman nabył widocznie w czasie tej podróży kilka ciekawych numizmatów, czym nie omieszkał się pochwalić. Darzę go szczególną atencją, (sztych, nie podróżnika...), bo przedstawiona jest na nim m. in. pewna moneta, którą sam posiadam w kolekcji, nie ta wprawdzie, o którą tu chodzi, ale też interesująca.
Pytanie: kto wybijał takie monety i czym zasłużył się dla historii.

ZM

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 570
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #695 dnia: 02 Maja 2013, 13:16:57 »
Mithradates VI - król  Pontu . Prowadził wieloletnie wojny z Republiką Rzymską . Człowiek wybitnie zdolny i wykształcony  ( znał 21 jezyków ), jednocześnie niesamowicie okrutny .W czasie pierwszej wony z rzymem po wkroczeniu do greckich miast Azji  kazał wymordować wszystkich mieszkańców pochodzenia italskiego . Słynął z dzikiego okrucieństwa nie tylko wobec wrogów, lecz również swej własnej rodziny. Na jego rozkaz zgładzono jego własną matkę, siostrę będącą jednocześnie jego pierwszą żoną, trzech własnych synów i tyleż córek. Skazanie na wyszukaną śmierć, wyłupywanie oczu, obcięcie rąk, trucizna itd. to nagminnie stosowane przez niego środki zwalczania przeciwników i niechętnych, często zupełnie przypadkowych ludzi. Równocześnie sam podobno uodpornił się na wszelką truciznę, zażywając lub mając w pogotowiu odpowiednie antidota . Jeden z największych szaleńców w historii ludzkości . ;) .
« Ostatnia zmiana: 02 Maja 2013, 13:22:22 wysłana przez Julek C »

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #696 dnia: 02 Maja 2013, 15:30:09 »
Tak jest!!!
Sztych pochodzi nb. z pierwszego tomu książki "Travels in various countries of Europe, Asia and Africa" Edwarda Daniela Clarke'a.
Tekst dostępny na Google Books. Autor od str. 420 opisuje swoje przygody związane z rozmaitymi "starożytnościami" na Krymie. Warte przeczytania!

ZM

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 570
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #697 dnia: 03 Maja 2013, 07:56:14 »
Witam .
Co łączy tą monetę z kolejnym antycznym szaleńcem , który zapisał się na kartach historii ?
« Ostatnia zmiana: 03 Maja 2013, 08:12:09 wysłana przez Julek C »

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 372
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #698 dnia: 03 Maja 2013, 11:41:45 »
Artemis po lewej, Tyche z wiosłem i rogiem obfitości po prawej.
Przedstawienie spotykane na monetach jońskich (Efez).
Jesli chodzi o szaleńców to podobno jest coś takiego wybitego za Kommodusa, ale może też być Karakalla albo Elagabal...

Wydaje mi się, że należałoby najpierw rozważyć kwestię, kiedy jakiegoś starożytnego władcę należy uznać za świra.
Kommodus był szaleńcem - czy też tylko wielkim miłośnikiem bardzo mocnych, sportowych wrażeń, obracającym się w złej kompanii...?
Czy Karakalla naprawdę z zimną krwią zarżnął swgo brata - czy działał jedynie prewencyjnie, w obronie własnej i w imię jedności cesarstwa...? A może Elagabal był tylko światłym, młodocianym reformatorem religijnym ...?
 ;)

ZM

PS. Co konkretnie tę monetę łączy z którymś z nich nie wiem, ale np. Sewerowie mieli rozmaite "rodzinne koneksje" na Wschodzie...

Eneasz

  • TPZN 075
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 630
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #699 dnia: 03 Maja 2013, 13:09:52 »
A co tam, najwyżej trafię jak kulą w płot, ale może nie chodzi o konkretnego cesarza, lecz o tego szaleńca Herostratesa, który spalił Artemizjon w Efezie? Niewątpliwie, zgodnie z planem, zapisał się w ten sposób na kartach historii... Oczywiście z monetą łączyłby go tylko wizerunek Artemidy Efeskiej, a dzieliło kilkaset lat. W czasach rzymskich istniała już odbudowana Świątynia Artemidy - ta, której budowy nie pozwolono Aleksandrowi Wielkiemu zasponsorować ;).

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 570
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #700 dnia: 03 Maja 2013, 18:58:14 »
W czasach rzymskich istniała już odbudowana Świątynia Artemidy - ta, której budowy nie pozwolono Aleksandrowi Wielkiemu zasponsorować ;).

Widocznie efezyjczycy nie  podzielali przekonania o boskości Aleksandra  ;).
Doskonale . Zagadka rozwiazana . Chodziło oczywiscie o Herostratesa . Czyn tego najsłynniejszego szewca z całą pewnością podpada pod definicję szaleństwa . W końcu był pierwszym na świecie świrem -terrorystą . Mimo wymazania wszelkich wzmianek o nim , utrwalił się w pamięci historycznej jako szaleniec opętany mrzonką o sławie.
W zabawie pomogła piękna moneta wybita w Efezie za panowania Marka Aureliusza .
Gratulacje .
« Ostatnia zmiana: 03 Maja 2013, 19:08:56 wysłana przez Julek C »

Eneasz

  • TPZN 075
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 630
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #701 dnia: 05 Maja 2013, 13:57:00 »
W zabawie pomogła piękna moneta wybita w Efezie za panowania Marka Aureliusza.
Rzeczywiście piękna. Taką pamiątkę z Efezu chciałoby się mieć...
Miałem o tyle łatwiej, że Pan Zenon zidentyfikował miasto jeszcze zanim przeczytałem zagadkę. Z drugiej strony, ta "wielopierśna" Artemida jest tak charakterystyczna, że pewnie bym się domyślił ;) Starożytną kopię tego kultowego posągu można zobaczyć m.in. w Muzeum Archeologicznym Efezu w Selçuk lub w Muzeach Kapitolińskich w Rzymie. Poniżej ta druga:

Eneasz

  • TPZN 075
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 630
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #702 dnia: 05 Maja 2013, 15:42:09 »
Grając w planszówkę pt. Duch Teb (Jenseits von Theben) zwróciłem uwagę na opis jednego z żetonów. Jak się Kolegom podoba ta atrybucja? ;)
Rozwiązanie zagadki polega na podaniu prawidłowego opisu tego "znaleziska archeologicznego" z gry.

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 570
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #703 dnia: 05 Maja 2013, 17:15:03 »
Pomylić się o ponad 500 lat to niezła sztuka   :). Prutah wybity w Judeii przez prokuratora Porcjusza Festusa w 59 AD za panowania Nerona.

Eneasz

  • TPZN 075
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 630
Odp: Zagadka antyczna c.d.
« Odpowiedź #704 dnia: 05 Maja 2013, 19:19:58 »
Tak jest! Szybko i dokładnie. Gratuluję! :)

Na karcie do gry jest błąd w druku - chochlik zamienił teksty dotyczące dwóch przedmiotów. Ale i tak Januszu opisałeś tę monetę lepiej niż twórcy gry. W polskim wydaniu jest: "Rzymska moneta ok. 59 r. n.e. Moneta z wizerunkiem namiestnika Judei". Oczywiście chodzi o Porcjusza Festusa, namiestnika Judei, ale gdzie ten jego wizerunek? ;) Nasuwa się pytanie o to, który namiestnik rzymski w Judei pozwoliłby sobie na wybicie własnego wizerunku na monecie...

Grając ze znajomymi nie omieszkałem się pochwalić monetką z gry. Przy złotej masce Tutanchamona za 6 pkt. czy dysku z Fajstos za 3 taki prutah za 1 p. (za to prawdziwy) robi wrażenie, o ile się nie wie, jak bardzo jest popularny. ;)

Hendin 1351, Meshorer (TJC) 345
Taki prutah był już prezentowany na naszym forum: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,690.msg29265.html#msg29265

 

R E K L A M A
aukcja monet