Aktualności:

  • 24 Luty 2020, 16:18:32

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!  (Przeczytany 94546 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 354
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #240 dnia: 25 Marzec 2019, 16:18:02 »
Niektórzy koledzy mają kontakt z francuskim środowiskiem kolekcjonerskim obracającym się wokół tomu V, może potrafią rzucić jakieś światło na tą awarię?

Oby miał Pan rację, mam nadzieję, że to awaria, ale gdyby to było to, co kołata mi się w głowie, to do kroćset, ktoś za to odda głowę( to jest żart, a nie groźba karalna).

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 959
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #241 dnia: 25 Marzec 2019, 16:30:52 »
gdyby to było to, co kołata mi się w głowie
Poczekajmy na wypowiedź kogoś bardziej zbliżonego do Francuzów :-)

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 659
    • NOT IN RIC
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #242 dnia: 25 Marzec 2019, 17:47:25 »
co kołata mi się

A co Panu się kołata? Że dumny Albion upomniał się o jakieś prawa autorskie czy znaki zastrzeżone?
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

barnaba

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 656
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #243 dnia: 26 Marzec 2019, 11:20:58 »
To musiał być jakiś chwilowy problem, bo strona już na szczęście znowu działa:)

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 354
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #244 dnia: 26 Marzec 2019, 14:40:02 »

A co Panu się kołata? Że dumny Albion upomniał się o jakieś prawa autorskie czy znaki zastrzeżone?

Coś takiego przeszło mi przez myśl, bo jak Pan kiedyś wspomniał w jakimś wątku - "nic nam nie jest dane na zawsze". Najbardziej mi się serduszko rozkołatało, że stracimy tak przydatne narzędzie. Ale już jest ok, ciśnienie dziś znacząco spadło mimo załamania pogody ;).

To musiał być jakiś chwilowy problem, bo strona już na szczęście znowu działa:)

To wspaniała wiadomość :-*.
« Ostatnia zmiana: 26 Marzec 2019, 14:47:51 wysłana przez Julek C »

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 354
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #245 dnia: 02 Listopad 2019, 12:30:24 »
Witam.
Widziałem dużo antycznych dziwadeł, ale to, nie dość, że wpisuje się w zakres moich szczególnych zainteresowań, to jeszcze jest naprawę dziwne i nie mam pomysłu jak mogło powstać.  Sama legenda rewersu IOVI REDVX jest oczywistą abstrakcją, więc musiała być efektem błędu, ale jakiego? Nie mogło być efektem nabicia na krążek z legendą IOVI CONSER bowiem musiałby nastąpić podwójny ślad uderzenia  na awersie, więc jak powstał ten destrukt?
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 02 Listopad 2019, 12:44:54 wysłana przez Julek C »

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 710
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #246 dnia: 03 Listopad 2019, 18:19:15 »
pierwotnie było to coś z tego rewersu https://www.acsearch.info/search.html?id=3520740 na to zostało nabite (ale jak nie mam pojęcia) ta 1/3 monety z lewej strony?

barnaba

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 656
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #247 dnia: 04 Listopad 2019, 10:57:37 »
Witam.
Widziałem dużo antycznych dziwadeł, ale to, nie dość, że wpisuje się w zakres moich szczególnych zainteresowań, to jeszcze jest naprawę dziwne i nie mam pomysłu jak mogło powstać.  Sama legenda rewersu IOVI REDVX jest oczywistą abstrakcją, więc musiała być efektem błędu, ale jakiego? Nie mogło być efektem nabicia na krążek z legendą IOVI CONSER bowiem musiałby nastąpić podwójny ślad uderzenia  na awersie, więc jak powstał ten destrukt?
Pozdrawiam

Bardzo ciekawy i zagadkowy krążek! Ja też nie mam pojęcia jak doszło do powstania takiej "hybrydy".

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 354
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #248 dnia: 05 Listopad 2019, 10:03:13 »
Monetę dokładnie obejrzę jak dojdzie. Wydaje mi się , że wizerunek FORTUNY był wtórny, ale to będzie można stwierdzić dopiero po dokładnym obejrzeniu monety. Jedyny pomysł jaki mi na dziś przychodzi do głowy, to ponowne wykorzystanie stempla z rewersem IOVI CONSER. Znając pragmatyzm rzymian podejrzewam, że stempel z tym rewersem mógł być rozhartowany(odpuszczony) i nabito na nim stempel z legendą FORTUNA REDUX. Niedokładne wyszlifowanie mogło pozostawić ślady poprzedniego wizerunku. To oczywiście tylko teoria, bo nie wiem kiedy zastosowano pierwszy raz nabijanie wizerunku na stempel i czy w ogóle w III wieku stosowano taką technikę, ale może właśnie próbowano w tej emisji :).
Pozdrawiam.

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 354
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #249 dnia: 06 Listopad 2019, 11:34:30 »
Pozyskałem monetkę, ale nie jestem do końca pewien atrybucji, MER-RIC V  2559.1- http://www.ric.mom.fr/en/coin/2559.1, czy 2560 - http://www.ric.mom.fr/en/coin/2560. Generalnie chodzi o to czy, cesarz na rewersie trzyma berło, czy nie. Monetki są rzadkie, ale ta z berłem rzadsza. Mi sie wydaje , że tam ślad berła jest, jak Koledzy sadzą?

ram17

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 278
  • Masz jakieś skojarzenia do mojego awatara?
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #250 dnia: 06 Listopad 2019, 18:51:40 »
Według mnie , to jak najbardziej trzyma

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 354
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #251 dnia: 07 Listopad 2019, 08:34:17 »
Według mnie , to jak najbardziej trzyma
Dziękuję za opinię, wobec braku innych głosów uznaję, że berło jest :) i przypisuję monecie nr 2560.


Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 354
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #253 dnia: 07 Listopad 2019, 12:42:31 »

Tyle że nie mam pewności, czy to na pewno jest numer 2560 (1 emisja) czy jednak nie nr 2574 (2 emisja):


Bardzo dziękuję za trafne spostrzeżenie, ja tego nie wyłapałem. Uważam, że w tym przypadku jest błąd w katalogu, błędnie stworzono nowy byt. W odmianie 2574 widnieje Code du buste A, czyli sama głowa w różnych wariantach, a gołym okiem widać, że wszystkie 4 monety mają popiersie typu D i powinny się znajdować po jednym numerem odmiany, czyli 2560, czyli jednak bez berła jest rzadsza, i po co mi to było ;)
Pozdrawiam. 

barnaba

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 656
Odp: NOWA EDYCJA RIC V part 1 ONLINE!
« Odpowiedź #254 dnia: 07 Listopad 2019, 17:34:11 »
Uważam, że w tym przypadku jest błąd w katalogu, błędnie stworzono nowy byt. W odmianie 2574 widnieje Code du buste A, czyli sama głowa w różnych wariantach, a gołym okiem widać, że wszystkie 4 monety mają popiersie typu D i powinny się znajdować po jednym numerem odmiany, czyli 2560 (...)

Z całym szacunkiem, ale byłbym troszkę bardziej wstrzemięźliwy z tak stanowczymi i pochopnymi wnioskami, jakoby autorzy strony (Sylviane Estiot i Jérôme Mairat) zrobili błąd i stworzyli niepotrzebnie nowy byt. To oczywiście nie jest wykluczone, ale wymaga głębszej analizy, a Pan - jak się wydaje - trochę chyba zagalopował przy porównaniu symboli popiersia obu pozycji.

Typ popiersia z pozycji nr 2574 i 2560 jest ten sam (tj. popiersie w pancerzu i paludamentum w prawo, widziane od przodu), przy czym   - wbrew Pana uwagom – prawidłowo został jednakowo sklasyfikowany przez autorów katalogu. W obu pozycjach jest to popiersie "A" (według klasyfikacji popiersi Bastiena), jeżeli wyświetlamy stronę po francusku, i popiersie „D1” (według brytyjskiej klasyfikacji popiersi), jeżeli wyświetlamy stronę po angielskuPamiętajmy bowiem, że w zależności od wersji językowej strony, symbole popersi różnią się! (Frankofonom trudno dogadać się z Anglosasami co do ujednolicenia standardów). Np. sama głowa, która w klasyfikacji brytyjskiej ma symbol "A1", w klasyfikacji Bastiena (francuskiej) ma symbol "O".

Tym co w rzeczywistości odróżnia pozycję 2560 i 2574 to jedynie emisja (pozycja 2560 jest z pierwszej emisji, zaś pozycja 2574 jest z drugiej emisji), bo typ popiersia, tytulatura rewersu i awersu, typ rewersu i oficyna są te same.

Rozróżnienie poszczególnych emisji z jednej mennicy w przypadku monet o tym samym typie popiersia i rewersu, tej samej tytulaturze rewersu i awersu, z tej samej oficyny, dokonywane jest z reguły na podstawie stylu awersu/rewersu, a czasem też na podstawie parametrów krążka (w poszczególnych emisjach średnica krążków bywała węższa, lub szersza itd.). Nie jest to zadanie łatwe, czasem jest dyskusyjne i niewątpliwie wymaga ogromnego opatrzenia się w temacie.

Niekiedy dopatrywanie się dwóch lub więcej emisji w przypadku bardzo podobnych monet jest rzecz jasna niepotrzebne, a nawet błędne. Ja nie mam jednak wystarczającej wiedzy o mennictwie Aureliana, aby podważać klasyfikację emisji dokonaną przez Estiot (co nie oznacza, że ta klasyfikacja jest jedynie słuszna i że nigdy nie zostanie poddana rewizji).

W każdym razie nie dostrzegam specjalnych różnic stylistycznych pomiędzy obiema pozycjami, dlatego wskazałem że nie mam pewności pod jaki numerek podpada Pana moneta.  Być może lektura poniższego fundamentalnego dzieła Estiot o mennictwie Estiot pozwoliłaby rozwiać nasze wątpliwości:

https://www.amazon.com/Monnaies-lEmpire-romain-XII-1-DAurelian/dp/2717722785






 

 

R E K L A M A
aukcja monet