Aktualności: Kalendarz TPZN na rok 2020 - głosowanie. LINK

  • 15 Grudzień 2019, 17:12:58

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Czworak  (Przeczytany 44205 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 518
  • TPZN 080
Czworak
« dnia: 17 Marzec 2012, 17:07:33 »
Waszym zdaniem jaki stan przedstawia moneta z zakończonej aukcji :

http://allegro.pl/czworak-1568-i2177822294.html

Zauważyłem, że praktycznie nie spotyka się czworaków w idealnym stanie.
Bardzo często monety posiadają wady blachy, dwukrotne bicie, niedobicia miejscami, mocne wytarcia itd.

Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 518
  • TPZN 080
Odp: Czworak
« Odpowiedź #1 dnia: 19 Marzec 2012, 22:20:52 »
Do wcześniejszego swojego pytania dodam jeszcze jedno ...

Może ktoś lepiej obeznany z tematyką tych monet wyjaśni dlaczego inny czworak został sprzedany za podobną sumę :

http://allegro.pl/zygmunt-ii-august-czworak-1568-wilno-i2202760474.html

tu inny rocznik :

http://allegro.pl/zygmunt-ii-august-czworak-1569-wilno-i2202760531.html

a według mojego zdania obie monety dość znacznie odbiegają stanem zachowania.

Norbert

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 763
Odp: Czworak
« Odpowiedź #2 dnia: 19 Marzec 2012, 22:38:02 »
Tak na chłopski rozum, komuś nie pasuje ta wada blachy. Szczerze to ja też wolałbym 2 lub 3 egzemplarz niż ten pierwszy. Wychodzi na remis. Chociaż wydaje się, że faktycznie biorąc pod uwagę to co się dzieje ze "świecącymi monetami ostatnio" to ten 1 powinien osiągnąć wyższą cenę.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 518
  • TPZN 080
Odp: Czworak
« Odpowiedź #3 dnia: 20 Marzec 2012, 08:35:43 »
Nie mówię, że ten z wadą jest na pewno i to dużo w lepszym stanie ;)
Bardziej zastanawia mnie jaki to może być stan ?
Dwa pozostałe to III/III- a może nawet IV+
Norbert

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 763
Odp: Czworak
« Odpowiedź #4 dnia: 20 Marzec 2012, 09:24:54 »
Według mnie -II z wadą. Po prostu.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 518
  • TPZN 080
Odp: Czworak
« Odpowiedź #5 dnia: 21 Marzec 2012, 15:31:39 »
Zastanawiam sie dlaczego czworaki w zdecydowanej wiekszosci sa w gorszych stanach, do tego posiadaja duze ilosci wad. Czy to jest wynikiem marnej jakosci srebra ?
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 544
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Czworak
« Odpowiedź #6 dnia: 21 Marzec 2012, 20:29:08 »
Zawartość srebra raczej nie miała wpływu: czworaki były bite według próby 0,875 tak samo jak trojaki
z lat 1562-1564.

Wydaje się, że nie do końca opanowali w Wilnie technologię walcowania i krążki często im
pękały lub rozwarstwiały. To widać również na trojakach, które ciężko zdobyć w stanie II i wyżej.


jarek

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 518
  • TPZN 080
Odp: Czworak
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Marzec 2012, 13:55:16 »
Z tego co pamiętam to Kałkowski pisał , że czworaki bardzo przypadły do gustu swoim wyglądem i masowo były
wywożone zagranicę. Czy faktycznie tak było ? Kto wtedy stał na czele mennicy ?

Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 518
  • TPZN 080
Odp: Czworak
« Odpowiedź #8 dnia: 12 Luty 2013, 12:31:26 »
Zamieszczam zdjęcie niespotykanego czworaka, którego rzadkość to R8.
Moneta była na aukcji GGN28 w kwietniu 2003 r.
Cena startowa 950zł a końcowa to 20,500 plus opłaty aukcyjne.

Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 518
  • TPZN 080
Odp: Czworak
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Luty 2013, 20:13:52 »
Patrząc na zamieszczone zdjęcie we wcześniejszym poście można podziwiać kunszt mincerza, który idealnie przygotował punce.
Krój liter jest równy, twarz króla w drobiazgowych szczegółach, strój bardzo dokładnie wykonany.

I teraz nasuwa się pytanie, dlaczego jeśli wykonano tak wspaniałe monety w 1568 to w kolejnym roku 1569 nadal wybijano identyczne czworaki do wcześniejszych
z mniej szczegółowym rysunkiem, z koślawymi literami?
Czy możliwe jest, że odmienny wizerunek przygotował ktoś inny, w innej mennicy i stąd nie uzyskał jakby zgody na wprowadzenie do obiegu?

A może w ogóle taki typ czworaka powstał już po zakończeniu wybijania tych monet stemplami z datą 1569 i w związku z zaniechaniem emisji tego nominału
nowy portret nie zdążono wybić w odpowiedniej liczbie?
Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 518
  • TPZN 080
Odp: Czworak
« Odpowiedź #10 dnia: 19 Marzec 2013, 19:00:14 »
Czy ktoś ma katalog GGN10 i mógłby wstawić skan czworaka 1567, który był na tej aukcji.
Z góry dziękuję.

Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 518
  • TPZN 080
Odp: Czworak
« Odpowiedź #11 dnia: 10 Lipiec 2013, 22:08:58 »
Przeglądając katalog Monety Wielkiego Księstwa Litewskiego 1492-1707, autorów Kakareko, Sztalenkow wydany po rosyjsku, znalazłem ciekawy opis.
Jeżeli chodzi o zwykłe czworaki to autorzy nie wysilli się i podali po prostu wszystkie roczniki jako R1 z podstawowymi danymi. Przy 1568 odnotowali, że na rewersie występują też przerywniki w postaci kółek.
Natomiast przy opisie czworaka o odmiennym rysunku napisali...fałsz, próba.

Stąd moje pytanie.
Czy rzeczywiście możliwe, że ta moneta to była próbą lub falsyfikatem z epoki?

Jeśli chodzi o falsyfikat to mam spore wątpliwości, bo za starannie jest wykonana. Za bardzo odbiega wglądem od zwykłych czworaków, więc łatwo mogłaby wzbudzić wątpliwości.
Jednak jeżeli chodzi o próbę to jestem w stanie zgodzić się z podobną tezą, ponieważ jak pisałem wcześniej dziwne, że tak ładna moneta wybita w 1568 nie weszła do obiegu i dalej w 1569 bito zwyczajne czworaki.
Norbert

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 694
Odp: Czworak
« Odpowiedź #12 dnia: 11 Lipiec 2013, 18:25:04 »
Ta moneta ma i zupełnie inny styl, i fabrykę wykonania, niż pozostałe czworaki. Zapewne więc nie pochodzi ani z Wilna, ani Tykocina. Rzeczywiście, wykonana z kunsztem, ale czy rzeczywiście rzeźbiarz, jak piszesz, "idealnie przygotował punce"? Mam wątpliwości, porównując te same litery (zwłaszcza A i T), widać zbyt duże różnice jak na puncowanie, nawet z poprawianiem na stemplu. A to budzi podejrzenia o cięcie stempla z ręki. Ciekawe jet też, jaka jest jej waga i średnica, jeszcze ciekawsza byłaby analiza metalu. Nie mając tej monety w ręku trudno wyrokować, ale gdyby ktoś przyjmował w tej sprawie zakłady, to bez większego wahania postawiłbym na opcję "XIX-wieczne fałszerstwo kolekcjonerskie".

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 518
  • TPZN 080
Odp: Czworak
« Odpowiedź #13 dnia: 12 Lipiec 2013, 08:24:13 »
Sajauskas 928 R*, Tyszkiewicz 180, Kopicki 3314 R8, Kurpiewski 870 R8, znany ze zbioru Czapskiego
Waga 3,77g

Takie dane zamieszczone zostały w opisie aukcji.

We wspomnianej książce Monety Wielkiego Księstwa Litewskiego autorzy podali:
AG-875
24,4mm
3,76g
Czyli rozmiar i stop podobny ale waga niższa od zwykłych czworaków.
Kurpiewski podaje wagę 4,29g pewnie przyjmując, że moneta ważyła tyle samo co inne.
Kopicki również napisał 4,29g ale rozmiar 23,5-24,5mm

W publikacji Ivanauskas, Douchis - Kieszonkowy katalog monet litewskich.
Brak danych monety ale widnieje inne zdjęcie takiego czworaka.


Norbert

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 763
Odp: Czworak
« Odpowiedź #14 dnia: 12 Lipiec 2013, 11:43:56 »
Rzeczywiście co literka to inna (V na awersie to się nawet znacznie różni wielkością). Gradiv może mieć rację. Mnie też to wygląda bardzo podejrzanie.

 

R E K L A M A
aukcja monet