Aktualności:

  • 23 Październik 2019, 15:09:29

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice  (Przeczytany 112007 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Lubuszanin

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 126
  • IN SILENCIO ET SPE FORTITVDO MEA
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #30 dnia: 29 Październik 2012, 22:16:01 »
GGN, Aukcja 1 - egzemplarz z podwójnymi ogonami, kropka za łapą niedźwiedzia,
GGN, Aukcja 2 - ogony pojedyncze, kropka za łapą - // -
GGN, Aukcja 19 - j.w.
Mój egzemplarz jest z podwójnymi ogonami lwów, kropka za łapą niedźwiedzia.

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1276651&AucID=1168&Lot=4815&Val=ea23bc17b093182c9d5149c91048958c

http://www.mcsearch.info/record.html?id=279172
MK

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #31 dnia: 30 Październik 2012, 11:20:18 »
Widziałem te orty z linków.
Bardziej ciekawi mnie sprawa orta 1610 z pojedyńczymi ogonami, ponieważ z moich obserwacji wynika, że monety z takim wizerunkiem są dużo rzadsze.
Ort z niedawnej aukcji Sincona, którego link podałeś to jedyna znana do tej pory sztuka z kropką nad łapą niedźwiedzia.
Natomiast ort z pojedyńczymi ogonami ale z kropką za łapą był wystawiony dwukrotnie :

http://wcn.pl/archive/27_0260?q=1610+ort

http://www.allegromat.pl/aukcja51814

Jeśli masz dostęp do publikacji, o których pisałeś (GGN2 i GGN19) to proszę porównaj czy to nie jest ta sama moneta ?
Dzięki temu będziemy wiedzieć ile występuje tych ortów.



Norbert

Lubuszanin

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 126
  • IN SILENCIO ET SPE FORTITVDO MEA
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #32 dnia: 30 Październik 2012, 17:47:34 »
wsomniane orty1610 z aukcji gdańskich posiadają kropkę po łapie niedźwiedzia.
W roku 2007, w Muzeum Zamkowym w Malborku odbyła się przepiękna wystawa monet i medali pod tytułem "Czar Srebra / Magia Złota - Prusy Królewskie prowincją Rzeczypospolitej". Będąc na tej wystawie mogłem podziwiać próbne bicie orta gdańskiego 1608  ???  Z tej okazji został wydany katalog, w którym zamieszczona jest odmiana z kropką nad łapą. Ort ten pochodzi z Muzeum Narodowego w Warszawie (pozycja 3).




MK

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #33 dnia: 30 Październik 2012, 18:50:33 »
Czyli ortów z pojedyńczymi ogonami w tej chwili znamy 5.

Z kropką za łapą - 3 szt.

1. z WCN27 później wystawiony na allegro
2. z GGN2
3. z GGN19

Z kropką nad łapą - 2 szt.

1. z Sincona
2. z Muzeum Narodowego

Może ktoś jeszcze zna jakieś aukcje gdzie występowałby podobny ort ?
Druga sprawa.
Moneta z aukcji Sincona opisana jest " gutes sehr schon" , co samo sehr schon wiem, że oznacza stan 3 ale zauważyłem na stronie fortress, że przy tej aukcji podali 3+
Czy faktycznie tak można odebrać opis przedstawiony przez Sincona ?
I jeszcze jedna kwestia.
W opracowaniu Dariusza Pączkowskiego w PN 4/2003 "Orty gdańskie" , autor w opisie rocznika 1610 podaje rzadkość R4 dla odmiany z pojedyńczymi ogonami.
Natomiast dla podwójnych ogonów przypisuje R5
Z moich obserwacji lwy z pojedyńczymi ogonami występują dużo rzadziej...
Norbert

Lubuszanin

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 126
  • IN SILENCIO ET SPE FORTITVDO MEA
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #34 dnia: 30 Październik 2012, 20:06:59 »
Oznaczenie stopnia rzadkości "gutes sehr schön" można spotkać w staroniemieckich katalogach aukcyjnych, co oznacza stan "dobry 3", czyli można uznać za 3 +

Nie ze wszystkimi stopniami rzadkości, które podawane są w katalogach numizmatycznych można się zgodzić. Także i w tym wypadku, lepiej to R5 pasowałoby do odmiany z pojedynczymi ogonami lwów. I chyba tak przy tej przeprowadzonej diagnozie zostaniemy.
Znalazlem jeszcze dwa inne egzemplarze 1610, które są również wariantu z podwójnymi ogonami lwów.

MK

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #35 dnia: 30 Październik 2012, 21:30:58 »
Orty 1610 z podwojnymi ogonami byly wystawione na:

WCN - 7 razy. Aukcje nr. 14 (ponownie 44) , 24 (potem na PDA9) ,24,26,31,32
PDA - aukcje nr. 3, 7, 9, 9, 14
Kunker 1szt.
Allegro 4szt. W tym jeden ngc ms62, ktory najprawdopodobniej wczesniej byl sprzedany na PDA9 jako stan I-. A jedna sztuka brak zdjecia rewersu, wiec brak danych jakie ogony.
Dane uzyskane z allegromat i paa.pl
Do tego dochodza 2 szt. , ktorych zdjecia widzialem na forach.

Moze ktos jeszcze zna jakies notowania ?
Norbert

Lubuszanin

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 126
  • IN SILENCIO ET SPE FORTITVDO MEA
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #36 dnia: 30 Październik 2012, 22:15:25 »
Mam jeszcze dwa notowania tego wariantu :
HBA, Aukcja 41 (23.-26. IV. 2003) - 1 szt.
WAG, Aukcja 32 (19.-22. IX. 2005) - 1 szt.
MK

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #37 dnia: 30 Październik 2012, 23:10:35 »
Tych pozycji nie znam.
Masz moze linki do tych aukcji?
Warto porownac czy te monety nie byly gdzie indziej sprzedawane.
Norbert

Lubuszanin

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 126
  • IN SILENCIO ET SPE FORTITVDO MEA
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #38 dnia: 31 Październik 2012, 18:11:40 »
Następna próba dołączenia scanów ortów z podwójnymi ogonami lwów :
MK

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #39 dnia: 31 Październik 2012, 19:49:35 »
Dzięki. Porównując różne orty tego rocznika zauważyłem ciekawą rzecz...
Jestem prawie na 100% pewien, że moneta z

KUN 165_0926 i PDA 14_0308 to ten sam ort.

Ciekawe jest to, że na aukcji Kunkera ort był wystawiony jako stan II- a na PDA III/II ale już bez "skazy".
Proszę porównać zdjęcia z obu aukcji :

http://polishcoincatalogue.com/index2.php?cat=1610PL01000&page=Coin_Details&details_menu=no&Submit2=Wi%C4%99cej+o+1610PL01000
Norbert

Lubuszanin

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 126
  • IN SILENCIO ET SPE FORTITVDO MEA
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #40 dnia: 31 Październik 2012, 20:45:27 »
faktycznie, aż strach pomyśleć, że walczysz o monetę jaka widzisz na zdjąciu, a w rzeczywistości moneta była już wcześniej okaleczona i przeszła operację plastyczną. Trzeba przyznać, że musiały tego dokonać dość sprawne ręce jubilera. Ciekawe tylko, czy wspomniano o tym przy opisie do tej pozycji aukcji ?

Podobną sytuację miałem okazję przeżyć z własną monetą. Sprzedałem bardzo rzadką monetę z niewielkim otworem, a pół roku później ta sama moneta osiągnęła cenę 12 razy wyższą, tyle że była już po remoncie.
MK

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #41 dnia: 31 Październik 2012, 21:34:15 »
Na pierwszy rzut oka nie widać ;) Dopiero jak zdjęcie orta z aukcji PDA powiększyłem to zastanowiło mnie przebarwienie pod brodą i wtedy zacząłem dokładnie
porównywać obie monety żeby upewnić się. Wcześniej myślałem, że wyszły spod tego samego stempla a teraz wiem, że to musi być naprawiona moneta.
Ciekawe czy za jakiś czas w identyczny sposób nie zostanie ulepszy ort 1615 sprzedany na niedawnej aukcji WCN51 ;)

http://wcn.pl/archive/51_0261?q=1615+ort

Szkoda, że nie posiadam katalogu PDA14 żeby przeczytać opis. Może ktoś z forumowiczów mógłby zerknąć jeśli ma...
Norbert

Lubuszanin

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 126
  • IN SILENCIO ET SPE FORTITVDO MEA
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #42 dnia: 31 Październik 2012, 22:19:02 »
O kurde, mój orcik 1615 z ryskami przed popiersiem wylądował na aukcji WCN  :)
A ja myślałem, że osoba, która zakupiła go ode mnie zostawi go dla siebie  ???
Moneta była w I stanie, tylko te ryski irytowały mnie na awersie. Mimo to, ładną osiągnął kwotę  :-X
Ryski nie były na nim głębokie, dlatego dobry fachowiec uskóra się z nimi, jedynym mankamentem będzie pozbawienie w tym miejscu lustra menniczego  :(
MK

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #43 dnia: 02 Listopad 2012, 23:05:05 »
Miejmy nadzieję, że kolejny nabywca nie będzie bawił się w "ulepszanie" ;)
Niemniej wcześniejszy przypadek orta 1610 pokazuje jak ważne jest zapoznawanie się z wcześniejszymi aukcjami i jeśli to możliwe prześledzenie historii danej monety.
Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Orty gdańskie Zygmunta III - różnice
« Odpowiedź #44 dnia: 04 Listopad 2012, 20:17:59 »
Mam prośbę. Proszę o wstawienie zdjęć ortów 1610 z aukcji PDA 3 i 7.

Niestety nie posiadam katalogów z tych aukcji.
Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet