Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 16:48:07

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Na tropie imitacji trojakowych.  (Przeczytany 237376 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #300 dnia: 03 Kwietnia 2020, 00:59:52 »
Powinny pasować do tematu ;)
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #301 dnia: 03 Kwietnia 2020, 08:35:10 »
Oba typy już się pojawiały na rynku.
Ten drugi był kiedyś na słynnym Pegasusie i potem jeszcze kilka razy się pojawiał.
Jak patrzę na te zdjęcia to mam nieodparte wrażenie, że to może być odlew.
Porównując z Pagaususem stemple wyglądają identycznie jedynie "pęknięcie stempla" jest większe na tym tutaj.
https://www.pegasusauctions.com/y185-poland-sigismund-iii-3-groschen-trojak-quot-1900-quot-for-1

Chiciaż ten z WCN wygląda wiarygodnie.
https://wcn.pl/archive/33_0491
jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #302 dnia: 03 Kwietnia 2020, 11:53:07 »
Tamte aukcje pamiętam, dlatego wspomniałem o tym trojaku. Też mi się nie podoba powierzchnia monety plus zastanawiąjąca jest "świeżość", a rysa przy koronie i dziurka jakby miały uwiarygodnić. Dlatego zaraz wstawię tego trojaka 1900 i jeszcze pokażę jednego Adama Wacława w wątku o falsach.

Przy okazji zapytam. Opracowywałeś te trojaki, co jest pod 7?
 
95231399.jpgNa tropie imitacji trojakowych.
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #303 dnia: 03 Kwietnia 2020, 12:24:31 »
Co prawda to jest pośmiertny trojak Bocskaia, ale na pewno nie jest to żadne przebicie daty z 1606 na 1607. Takiego trojaka nie było.
Możesz dodać awers?
jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #304 dnia: 03 Kwietnia 2020, 13:50:42 »
Co prawda to jest pośmiertny trojak Bocskaia, ale na pewno nie jest to żadne przebicie daty z 1606 na 1607. Takiego trojaka nie było.
Możesz dodać awers?

Proszę bardzo plus waga:
 
95231400.jpgNa tropie imitacji trojakowych.

 
95231397.jpgNa tropie imitacji trojakowych.



A tutaj jeszcze taka monetka:
 
1_800.jpgNa tropie imitacji trojakowych.

 
2_800.jpgNa tropie imitacji trojakowych.
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #305 dnia: 03 Kwietnia 2020, 15:10:17 »
Śmieszny ten pseudobydgoszczak :)

Znalazłem jeszcze jeden egzemplarz z 1900 roku. Tutaj pęknięcie stempla jest jeszcze inne.
Porównując te 3 egzemplarze widać, że nie są to te same odlewy. Jednak ten z Violity ( bo zakłądam, że stamtą) ciągle mi się nie podoba.

Co do Bocskaia to te ślady najbardzie by pasowały do jakiejś próby puncowania przed właściwym nabijaniem punc na stemplu. Stąd takie drobne dodatki ?
jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #306 dnia: 03 Kwietnia 2020, 18:58:39 »
Co do Bocskaia to te ślady najbardzie by pasowały do jakiejś próby puncowania przed właściwym nabijaniem punc na stemplu. Stąd takie drobne dodatki ?

Tylko dlaczego ten zarys zupełnie nie odpowiada... ani cyfrze 7 czy ozdobnika? Czyli rytownik coś robił, ale co? ;)

Po spojrzeniu w kolekcję Igera stwierdziłem, że masz rację. Nie jest aż tak istotne jaka to była próba. Co prawda wstawiam rewers innego władcy i rocznik, ale ma ciekawe poprawki w GROS-ARG
« Ostatnia zmiana: 03 Kwietnia 2020, 19:07:03 wysłana przez pasjonatort »
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #307 dnia: 04 Kwietnia 2020, 16:49:14 »
Co to za trojak?
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #308 dnia: 06 Kwietnia 2020, 21:51:01 »
Fałszerstwo z epoki z warsztatu bardzo płodnego jak na tamte czasy.

Tutaj inne wyroby:
https://wcn.pl/archive/145502
http://iger.wcn.pl/coins?type=44 - 7311,7312

jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #309 dnia: 06 Kwietnia 2020, 22:42:59 »
Naśladownictwo rewersu litewskiego i awersu ryskiego. Masz rację.
A co powiedzie o tym?
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #310 dnia: 11 Kwietnia 2020, 18:40:02 »
Słaby stan, ale chyba ciekawa monetka ;)
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #311 dnia: 13 Kwietnia 2020, 12:26:23 »
Trochę poszukałem, bo miałem wrażenie, że coś podobnego już widziałem. I myślę, że mam.
movil1586.gifNa tropie imitacji trojakowych.


Punca orła i pogoni oraz kroje liter i ogólna konstrukcja tej imitacji wskazuje na pochodzenie z tej samej mennicy.

Mennicy zaawansowanej i bardzo znanej z podrabiania polskich monet - Suczawy.

Bardzo ciekawa sztuka z mega ciekawym rocznikiem - ja tam widzę 1685 ?

Nie do końca wiadomo kiedy przestano bić w Suczawie fałszerstwa. Niektórzy twierdzą, że właśne  około 1685 roku -
opierając się na szelągu z datą [16]85, jednak Mikołajczak twierdzi, że wcześniej - 1673.

Może ten trojaczek jest kolejnym z fantazyjną datą, a może potwierdza teorię o 1685 roku?

Jeszcze taki dodatek: inne fałszerstwa za czasów Ieremiego Moviły sa znacznie bardziej prymitywne - widać, że warsztat dopiero się uczył techniki.
Te dwa - przytoczony przez Norberta i przeze mnie to już zaawansowana techmika, ktróa wskazywałaby na póżniejsze czasy.

Bardzo ciekawe.
« Ostatnia zmiana: 13 Kwietnia 2020, 12:41:14 wysłana przez qcho »
jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #312 dnia: 13 Kwietnia 2020, 13:37:01 »
Wygląda na 1685, ale też może to być inna data. Jarku, jak zwykle interesująca wypowiedź :)
Norbert

not.ink

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 27
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #313 dnia: 14 Kwietnia 2020, 13:17:01 »
Dorzucam i ja swoją cegiełkę.
Co Panowie sądzą o takiej ciekawostce?

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #314 dnia: 14 Kwietnia 2020, 14:37:58 »
Bardzo popularny typ trojaka anomalnego różniącego się portretami. Cechy wspólne punce orła i pogoni oraz kroje niektórych liter.
Inne przykłady:
 
https://wcn.pl/archive/168417
https://wcn.pl/archive/145498
jarek

 

R E K L A M A
aukcja monet