Aktualności: Termin TWNA XXIV: 31.05-01.06.2024.!

  • 20 Kwietnia 2024, 14:54:08

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Na tropie imitacji trojakowych.  (Przeczytany 238057 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #345 dnia: 03 Lipca 2020, 16:47:52 »
Jestem Poznaniak czy tylko udaję?  ;)

Udaje Poznaniaka. To może być nielegalny wyrób ówczesnej mennicy ( w co wątpię, ale nie wykluczam), fałszerstwo z epoki lub współczesna podróba (to mi bardziej pasuje);
Na pewno nie jest to wyrób hurtowy, że tak się wyraże, bo widzę go po raz pierwszy. W zbiorach T.Igera, notowaniach aukcyjnych nie widziałem takiej monety.
Nie można go zakwalifikować do trojaków anomalnych, bo widać symbol mennicy P, datę, znaki mennicze, herb Lewart; Niby wszystko ok.

Jak się przyjrzeć, to widać, że punce Pogoni, Orła, snopek Wazów, Lewart - w trojakach oryginalnych z mennicy poznańskiej są zupełnie inne niż tutaj.
Litera S w GROS jest całkowicie odmienna. Tu wygląda jakby sklejona z 2 połówek;

Kształt żadnej z liter na monecie nie jest taki sam jak w oryginale, co sugeruje, że nie wykonano tej monety w mennicy poznańskiej, gdyż do wykonania stempli trzeba by zrobić zupełnie nowe punce każdego elementu rysunku, czyli liter, portretu, korony, herbów, ozdobników. Te punce pojawiłyby się prędzej czy później na innej/innych monetach z Poznania, a tak nie jest.
Cyfrą 0 w dacie jest litera O. W oryginale datę bito mniejszą czcionką niż tekst, a cyfra 0 była cyfrą, nie literą.
Łatwo to sprawdzić, bo w roczniku 1601 w Poznaniu funkcjonował w zasadzie jeden wzorzec trojaka;

Cyfra 1 w dacie wygląda identycznie, tak jak tutaj: https://wcn.pl/archive/39_0360?q=trojak+anomalny&page=3, ale pozostałe elementy rysunku są już inne.
Litery na awersie i rewersie są takie same, więc stemple awersu i rewersu powstały w jednym warsztacie.
Portret króla nie bardzo jest do czego przyrównać, także biorąc pod uwagę inne roczniki trojaków z Poznania i Wschowy.

Pozdrawiam

« Ostatnia zmiana: 03 Lipca 2020, 21:03:54 wysłana przez Ł.Cieśla »
Doctrina multiplex, veritas una

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #346 dnia: 03 Lipca 2020, 18:37:34 »
Trudno powyższe kwestionować...  :-[

U Niemczyka poszedł ładny: https://aukcjamonet.pl/product/30733/zygmunt-iii-waza-trojak-anomalny-1598-lublin-nienotowany

Jeśli chodzi o ten trojak anomalny, to w zbiorze WCN T.Igera pod nr. 7442 i 7336 są trojaki anomalne/fałszerstwa z tym samym portretem króla. Mają jednak inne rewersy. Można sobie porównać kroje czcionek, rozetki etc.

Na marginesie, to jest chyba ta sama moneta, co sprzedana na WCN w grudniu 2019 https://wcn.pl/archive/192529?q=trojak+anomalny, tylko wyczyszczona.
« Ostatnia zmiana: 03 Lipca 2020, 19:06:17 wysłana przez Ł.Cieśla »
Doctrina multiplex, veritas una

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 802
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #347 dnia: 03 Lipca 2020, 21:56:07 »
Szkoda tylko, ze ją czyściciel porysował kolo nosa.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Phoenix

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 641
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #348 dnia: 03 Lipca 2020, 23:13:14 »

"Udaje Poznaniaka. To może być nielegalny wyrób ówczesnej mennicy ( w co wątpię, ale nie wykluczam), fałszerstwo z epoki lub współczesna podróba (to mi bardziej pasuje);
Na pewno nie jest to wyrób hurtowy, że tak się wyraże, bo widzę go po raz pierwszy. W zbiorach T.Igera, notowaniach aukcyjnych nie widziałem takiej monety."



Ten mój "Poznaniak" wydaje mi się w dużym stopniu podobny do pozycji 7303 i 7306 w zbiorze Igera: http://iger.wcn.pl/coins?type=44
Oczywiście abstrahując od "P"...  :-\

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #349 dnia: 04 Lipca 2020, 08:50:49 »
Dobrze Pan wycelował  ;).
7303
Portret króla jest podobny do portretu z pańskiego trojaka.
Nie zaryzykuję stwierdzenia, że to ta sama punca, bo trochę noc i wąs są inne oraz przed uchem jest wyraźny zarost, ale podobieństwo jest.
Na rewersie litera G oraz cyfra 1 w dacie, wyglądają na identyczne z tymi z pańskiego trojaka.
Pogoń choć podobna to raczej nie jest z tej samej puncy.
Na tym podobieństwa się kończą.
7306 nie ma niczego wspólnego z pańskim trojakiem.

Oba przykłady z kolekcji T.Igera zostały umieszczone w dziale fałszerstwa/anomalne/naśladownictwa, gdyż zdecydowanie odbiegały stylistycznie oraz jakościowo od "standardowych" trojaków z mennic królewskich.

PS: trzeba by sprawdzić skład stopu na spektrometrze. Wagę, średnicę i grubość krążka jest Pan w stanie podać?
W pańskim trojaczku w miejscu litery R w RPO była prawdopodobnie dziurka, którą załatano. Widać ją na awersie na kryzie po lewej stronie, przy literze M.
Doctrina multiplex, veritas una

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 909
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #350 dnia: 06 Lipca 2020, 20:48:48 »
Oba typy już się pojawiały na rynku.
Ten drugi był kiedyś na słynnym Pegasusie i potem jeszcze kilka razy się pojawiał.
Jak patrzę na te zdjęcia to mam nieodparte wrażenie, że to może być odlew.
Porównując z Pagaususem stemple wyglądają identycznie jedynie "pęknięcie stempla" jest większe na tym tutaj.
https://www.pegasusauctions.com/y185-poland-sigismund-iii-3-groschen-trojak-quot-1900-quot-for-1

Chiciaż ten z WCN wygląda wiarygodnie.
https://wcn.pl/archive/33_0491

Na stronie 21 tego tematu wstawiłem zdjęcia trojaka z wymyśloną datą 1900.  Qcho przypomniał inne przykłady. Moneta pojawiła się na e-aukcji WCN. Co teraz myślicie?
https://wcn.pl/eauctions/200716/details/143093/Polska-nasladownictwo-trojaka-malborskiego-z-pomylona-data-1900

 
306081.jpgNa tropie imitacji trojakowych.
Norbert

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #351 dnia: 07 Lipca 2020, 18:33:40 »
Jestem sceptycznie nastawiony, żeby nie powiedzieć, negatywnie. Tło mi się bardzo nie podoba oraz litery R na rewersie.
Nie zamierzam do niej startować, zostawiam ją chętnym.
PS: Marienburg się wypowiadał w tej materii?
Doctrina multiplex, veritas una

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 909
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #352 dnia: 16 Lipca 2020, 20:08:04 »
Jestem sceptycznie nastawiony, żeby nie powiedzieć, negatywnie. Tło mi się bardzo nie podoba oraz litery R na rewersie.
Nie zamierzam do niej startować, zostawiam ją chętnym.
PS: Marienburg się wypowiadał w tej materii?

Marcin się nie odzywał, zapracowany;)

Również moneta mi się nie podoba.
---------------------------------------------------

Kiedyś już wstawiałem zdjęcie poniższego trojaka, ale wtedy była to bardziej miniaturka. Pytałem o datę, bo nie można było dostrzec. Na tym zdjęciu widać zarys daty.
 
data.jpgNa tropie imitacji trojakowych.
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 909
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #353 dnia: 05 Września 2020, 12:39:41 »
Takie dwa trojaki:

Norbert

Phoenix

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 641
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #354 dnia: 05 Września 2020, 13:45:37 »
Jestem sceptycznie nastawiony, żeby nie powiedzieć, negatywnie. Tło mi się bardzo nie podoba oraz litery R na rewersie.
Nie zamierzam do niej startować, zostawiam ją chętnym.
PS: Marienburg się wypowiadał w tej materii?

Marcin się nie odzywał, zapracowany;)

Również moneta mi się nie podoba.
---------------------------------------------------

Kiedyś już wstawiałem zdjęcie poniższego trojaka, ale wtedy była to bardziej miniaturka. Pytałem o datę, bo nie można było dostrzec. Na tym zdjęciu widać zarys daty.
 
ZIIIW trojak fals aw rw.jpgNa tropie imitacji trojakowych.

Ten sam warsztat i data wyraźna  ;D

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 909
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #355 dnia: 10 Października 2020, 14:19:02 »
Taki wesoły cudak ;)
Norbert

Mandaryn

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 608
  • Legitymacja: 121
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #356 dnia: 10 Października 2020, 16:17:59 »
Wesoły cudak. Powstały by zaspokoić kaca?

Phoenix

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 641
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #357 dnia: 10 Października 2020, 20:12:40 »
Rozczulający w swoim naiwnym liternictwie... :)

mirek-1973

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 359
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #358 dnia: 13 Października 2020, 21:54:33 »
Witam,czy to też jest imitacja trojaka?

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 522
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #359 dnia: 13 Października 2020, 22:43:43 »
Nie.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

 

R E K L A M A
aukcja monet