Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 29 Marca 2024, 03:28:24

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Na tropie imitacji trojakowych.  (Przeczytany 237390 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #15 dnia: 08 Października 2012, 21:56:32 »
Dzięki za ten skan. Oprócz monety w katalogu Igera nie widziałem innego zdjęcia tego trojaka.
Widać już, że jest to inna odmiana z końcówką legendy na awersie BRA ( u Igera BR ).

Trojak zdecydowanie niedoszacowany jesli chodzi o rzadkość ( Kopicki R4, Iger R5 )
jarek

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #16 dnia: 10 Października 2012, 09:36:54 »
O Raguzie wszyscy chyba słyszeli, ale gwoli uzupełnienia przypominam o trojakach bitych w tej Republice kupieckiej.

Pierwsza monetka to tzw babka raguzańska, czyli trojak bity w dzisiejszym Dubrowniku mniej więcej od 1667 roku po trzęsieniu ziemii w Raguzie.
Republika potrzebowała monety by odbudować handel ze wschodem, a ponieważ u nas trojaków już nie bito to wzięto sobie za wzór trojaka ryskiego z 1592 roku i bito te monety aż do połowy XVIII wieku.

Druga to artiluk, czyli trojak bity z podobizną Św. Błażeja - patrona Raguzy. Pierwsza emisja miała miejsce już w 1627 roku i bity był przez prawie 100 lat z większymi przerwami. Artiluki opisałem w Gdańskich Zeszytach Numizmatycznych w numerze 106.
jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #17 dnia: 02 Stycznia 2013, 21:12:33 »
Nie chcąc zakładać kolejnego tematu w tym miejscu zadam pytanie.
Obserwując niedawno zakończoną aukcję:

http://www.allegromat.pl/aukcja127872

zastanawiałem się, co to może być, bo na pewno nie jest to trojak koronny;)
Poszukując jakiejś odpowiedzi znalazłem coś podobnego :

http://wcn.pl/auctions/34/311

Czy ktoś wie, co to za typ naśladownictwa ?
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #18 dnia: 03 Stycznia 2013, 10:28:05 »
Dokładnie, jest to naśladownictwo z epoki trojaka krakowskiego z popiersiem w lewo.
Na pewno obydwa naśladownictwa pochodzą z tego samego warsztatu - można to poznać po
użyciu tych samych punc do wyrycia liter na stemplu oraz z rysunku pogoni i orła.

Rocznik 1601 ( allegro ) jest dużo lepiej podrobiony - widać to szczególnie na portrecie Zygmunta, który to
jest już bardzo profesjonalnie zrobiony. W roczniku 1600 ( WCN ) jeszcze jest dosyć nieudolny.

Co więcej rytownik stempla zorientował się nawet w błędzie w napisie na rewersie. Początkowe
PRLONI zostało zmienione na POLONI, co dowodzi, że musiałbyć to sporej klasy fachowiec.

W katalogu Igera jest cała seria takich naśladownictw, ale tylko z rocznika 1600.

Bardzo ciekawy trojaczek, którego niestety nie udało mi się ustrzelić.
jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #19 dnia: 03 Stycznia 2013, 12:20:50 »
Dziękuję. Dużo cennych wiadomości :-)
Mam słabość do trojaka z głową w lewo, ponieważ to była moja pierwsza królewska moneta.
Dlatego czasem śledzę aukcje trojaków z takim wizerunkiem.
Omawiana aukcja była o tyle fascynująca, że dzięki niej zacząłem szukać informacji, pytać.
Co do trojaka z WCN to zauważyłem, że był umieszczony w pracy pana Ejzenharta
"Herby i znaki mennicze na trojakach polskich".
Niestety nie posiadam katalogu Igera ze względu na śladowe zainteresowanie tymi monetami.
Czy Iger wymienia inne trojaki z głową w lewo ?
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #20 dnia: 03 Stycznia 2013, 12:56:53 »
Rzadki to przypadek w monetach trzygroszowych.

Jest jeszcze taki wybity w Cieszynie przez Wacława Adama w 1559 :

http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/1/0132.htm
« Ostatnia zmiana: 03 Stycznia 2013, 13:45:11 wysłana przez qcho »
jarek

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #21 dnia: 03 Stycznia 2013, 13:06:48 »
Dodam jeszcze, że oprócz naśladownictw trojaków krakowskich z głową w lewo były też naśladownictwa z głową w prawo.
Poniżej przedstawiam monetę z mojej kolekcji.

Może i stan nie jest najpiękniejszy choć sporo lustra menniczego się zachowało.

Jednak ciekawe jest to, że moneta pochodzi ze zbioru samego Tadeusza Igera, dokładnie ta sama moneta z pozycji: N.01.1d.


jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #22 dnia: 03 Stycznia 2013, 14:50:10 »
Gratuluję monetki z taką historią :-)

Przeszukując archiwa zauważyłem, że naśladownictwa trojaków koronnych z głową w prawo jest więcej.

Poniżej wklejam ciekawy przykład, chociaż wizerunek nie powala swoim wyglądem;)

Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #23 dnia: 24 Stycznia 2013, 15:02:03 »
Kolejne naśladownictwo.
Ładnie prezentujący się trojak podobny do 1596 Olkusz z przekręconymi 96 R4

http://www.allegromat.pl/aukcja129852
Norbert

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 694
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #24 dnia: 25 Stycznia 2013, 17:38:16 »
Olkusz był bardzo często naśladowany - ponieważ trojaki z tej mennicy były bardzo liczne w obiegu. Rocznik 1596 fałszerze/naśladowcy jakoś sobie szczególnie upodobali.
http://images37.fotosik.pl/1937/bb54a8089cc02fb4.jpg
Na tropie imitacji trojakowych.

Tą fotkę dostałem kiedyś do oceny
http://images36.fotosik.pl/354/5be420548f0e0440.jpg
Na tropie imitacji trojakowych.

ta była kiedyś na aukcji WDA,
http://images35.fotosik.pl/1784/1daeafa3dd74de26.jpg
Na tropie imitacji trojakowych.
http://images40.fotosik.pl/1923/24811624eeacee56.jpg
Na tropie imitacji trojakowych.

a tego przywiozłem z Bukaresztu.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #25 dnia: 13 Lutego 2013, 12:35:52 »
W nadchodzącej aukcji Kunkera jest wystawiony trojak, który raczej jest naśladownictwem.
Moneta o tyle ciekawa, że posiada rzadką datę 1900.
Do tej pory ten sam egzemplarz był dwukrotnie na aukcjach WDA i WCN:

http://wcn.pl/archive/33_0491?q=trojak+1900

http://www.zbiory.net/item.php?id=1673&aid=gda000004455&uid=1

Natomiast inny egzemplarz jest wystawiony na aukcji Kunker:

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=649&category=14334&lot=657026

Co ciekawe z opisu można wywnioskować, że to trojak z Krakowa. Wielka rzadkość...
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #26 dnia: 13 Lutego 2013, 14:14:17 »
Znane naśladownictwo. Rzeczywiście bardzo ciekawe ze względu na "współczesną" omyłkową datę.
Przypisywanie go do mennicy krakowskiej jednak zupełnie nietrafione.

Moneta moim zdaniem imituje trojaki malborskie. Widać to po kształcie pogoni, orła, ozdobników na rewersie i herbu Wazów ( tego u góry rewersu).

Staranne wybicie oczywiście ma wpływ na cenę, jednak cena wyjściowa u Kuenkera moim zdaniem dużo przesadzona i spadnie bez młotka.
jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #27 dnia: 13 Lutego 2013, 16:24:45 »
Cena faktycznie wygórowana ale może z powodu błędnego przypisania?
Gdyby faktycznie to był trojak 1600 Kraków to mógłby zaczynać się od takiej kwoty.

Może komuś się przyda informacja, że na innej aukcji do kupienia są trojaki Zygmunta Batorego:

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=658&category=14541&lot=666419

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=658&category=14541&lot=666417

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=658&category=14541&lot=666420

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=658&category=14541&lot=666425

oraz Stefan Bocskai:

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=658&category=14541&lot=666418

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=658&category=14541&lot=666424

Czy ktoś planuje zakup czy też nie, to na pewno warto chociaż spojrzeć na te monety;)
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #28 dnia: 14 Lutego 2013, 10:08:52 »
Kolejna ciekawostka z Siedmiogrodu.
Jak obserwuje się trojaki Gabriela Batorego to widać głownie roczniki 1609,1611,1613. Rzadziej ale również natrafić można na 1608 i 1610.
Jak widać jest przerwa w postaci rocznika 1612.

Całkiem niezła baza numimaster wogóle nie notuje rocznika 1612:
http://numismaster.com/ta/inside_numis2.jsp?page=PriceGuideInfoDenom&PriceGuideId=449&ad=449&DenominationId=1203&CountryId=308

Jednak jak się zajrzy do Rescha albo Huszara  to jak wół widnieje ten rocznik. Co więcej Resch opisuje go jako
bardzo podobny do rocznika 1611 z CI-BI na rewersie ( mennica Cibinium, dzisiejsze Sibiu) z tym, że "2" w dacie jest do góry nogami.

Nigdzie nie mogłem wypatrzeć tej ciekawostki, nawet zdjęcia.

No i w końcu bach udało się upolować koleżkę. Błędnie opisany jako rocznik 1617 wpadł w moje łapki:
« Ostatnia zmiana: 14 Lutego 2013, 10:11:51 wysłana przez qcho »
jarek

mike79

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 228
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #29 dnia: 16 Lutego 2013, 19:43:33 »
Kolejna ciekawostka z Siedmiogrodu.
Jak obserwuje się trojaki Gabriela Batorego to widać głownie roczniki 1609,1611,1613. Rzadziej ale również natrafić można na 1608 i 1610.
Jak widać jest przerwa w postaci rocznika 1612.


przeglądając eBay wpadła mi w oko ta oto aukcja, szkoda że dziurawy ale myślę że kolega qcho będzie chciał ją mieć w kolekcji, zwłaszcza ze względu na datę, bo ja tam widzę 1611 + odwrócone 2.

http://www.ebay.co.uk/itm/Sigismund-III-3-Gross-Poland-Lithuania-Rare-silver-coin-1611-Transylvania-/111012567849?clk_rvr_id=451330901237&mfe=sidebar





Pozdrawiam Michał

 

R E K L A M A
aukcja monet