Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 29 Marca 2024, 15:29:55

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Na tropie imitacji trojakowych.  (Przeczytany 237417 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #75 dnia: 31 Października 2013, 14:20:14 »


Znane są dwa typy imitacji trojaków bitych przez mołdawskiego hospodara Stefana Razvana.

Typ I - z popiersiem na awersie. Tutaj wyróżniamy dwa podtypy:

- z herbem Mołdawii ( głowa wołu) oraz herbem Przegonia na rewersie ( datowany na 1595):



- z samym herbem Mołdawii na rewersie ( datowany na 1581):



Typ II  charakteryzuje się brakiem popiersia na awersie - zamiast popiersia jest herb Mołdawii - głowa Wołu.
Rewers to imitacja trojaka ryskiego Zygmunta III Wazy.

Niezwykle ciekawa moneta i ogromnie rzadka. Przyznam, że startowałem do niej, ale poległem, trochę zbyt asekurancko podszedłem do tematu.
Jak na razie jest to drugi znany mi egzemplarz tego typu - tym cenniejszy, że bity tymi samymi stemplami.

Poniżej przedstawiam inną sztukę wybitą tymi samymi stemplami, wystawioną w  La Galerie Numismatique w 2003.
jarek

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #76 dnia: 03 Grudnia 2013, 18:43:09 »
Ostatnio ustrzeliłem pięknie zachowane naśladownictwo trojaka poznańskiego.

Bity w dobrym srebrze, waga 2,4 grama. Stempel robiony bez użycia punc.

Ciekawe jest powiązanie z innym egzemplarzem znajdującym się w katalogu Igera - A.00.2.

Po dokładnym porównaniu stwierdzam, że rewersy obu monet są identyczne i z dużą dozą
prawdopodobieństwa można stwierdzić, że zostały wybite dokładnie tym samym stemplem.

Awersy to już inna historia. Są zupełnie odmienne. Inny napis otokowy, obwódka i inne popiersie.

Wygląda na to, że fałszerz mając w zanadrzu całkiem jeszcze dobry stempel rewersu wykorzystał go do bicia
następnych trojaków z innym awersem. Nic tu z resztą nadzwyczajnego - w oficjalnych emisjach też mieliśmy sporo takich przypadków. Jednak przy fałszerstwach z epoki jest to zdecydowanie rzadsze.
jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #77 dnia: 15 Grudnia 2013, 11:47:34 »
qcho Co sądzisz o tej monecie. Naśladownictwo?

Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #78 dnia: 16 Grudnia 2013, 09:27:14 »
Bardzo ładny przykład tzw trojaka anomalnego, czyli wyrób być może pochodzący z legalnej mennicy, ale klepnięty na lewo,
z zatarciem śladów - bez cech charakterystycznych jednej mennicy.

Iger miał go w swoim zbiorze - A.99.2

Awers z popiersiem bardzo często występującym na fałszerstwach, np:
http://wcn.pl/archive/102886

lub  też : Iger A01.1e.

Te dwie monety A.99.2 i A01.1e pochodzą moim zdaniem z jednego źródła, można to zauważyć po kilku cechach wspólnych wykluczających przypadek:
- popiersie
- ozdoba w postaci kwiatka na rewersie ( niezbyt częsta na fałszerstwach)
- taki sam bardzo pierzasty orzeł

dodatkowym smaczkiem tej monety jest wystąpienie imitacji znaku mincerskiego stosowanego na trojakach poznańskich i wschowskich przez
Teodora Buscha ( skrzyżowane haki ).
jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #79 dnia: 23 Grudnia 2013, 13:42:04 »
Proszę o ocenę tych trojaków.
Wydaje mi się, że ten pierwszy to na pewno jakieś fałszerstwo/naśladownictwo?
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #80 dnia: 23 Grudnia 2013, 15:39:10 »
Pierwszy to znane naśladownictwo z fikuśnym portretem Zygmunta - Iger N.22.1

Drugi to oficjalna emisja z 1621, z nieco inną Pogonią, niż ta najbardziej popularna w tych rocznikach.

Podobna Pogoń i rewers tutaj:

http://wcn.pl/archive/55_0512

jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #81 dnia: 14 Stycznia 2014, 19:51:48 »
Czy któryś z tych trojaków jest naśladownictwem?
Szczególnie ciekawie wygląda druga moneta z końcówką na awersie LIT
Norbert

damian1717

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 67
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #82 dnia: 14 Stycznia 2014, 20:35:44 »
Pierwsza moneta to trojak anormalny, podobny do Iger: A.01.1l, ale odmienna kryza
Druga to nie naśladownictwo, wygląda mi to na Poznań: wersję LIT notują P.96.8c oraz P.bd.3c z R5, ew. pozostaje jakaś nowa odmiana(niestety rocznik jest niedobity)

PapaMajk

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #83 dnia: 18 Stycznia 2014, 09:27:21 »
Witam
Witam
Ostatnio wyszła mi taka oto moneta, wstępną identyfikacja wykazała ze jest to trojak Zygmunta III, problem polega na tym ze awersu nie znalazłem w żadnym katalogu chodzi dokładnie o wygląd kołnierza, a rewers zgadza sie z tym ze zdjecia numer 2 i 3 katalogu Fortress, oto link:
http://www.fortresskatalog.com/index2.php?page=Catalogue_Content&search_type=1&catalogue_index_page=5
Co koledzy o tym sądzicie?

damian1717

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 67
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #84 dnia: 18 Stycznia 2014, 12:02:17 »
Jest to naśladownictwo trojaka poznańskiego z 1592, taki kołnierz w tej mennicy pojawia się dopiero klika lat później, więc dlatego musi to być późniejszy fałszerski wyrób

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #85 dnia: 18 Stycznia 2014, 12:56:59 »
Kolejne udziwnione sztuki. ;)
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #86 dnia: 12 Czerwca 2014, 10:36:25 »
Dawno nie pisałem w tym wątku, ale czasem coś nowego się pojawi.
Najpierw lekko odgrzewany ( pojawił się kilka miesięcy temu u Kuenkera ) podwójny grosz CHRISTIANA WILHELMA VON BRANDENBURG.

Wybity w Halle, bardzo rzadki i pięknie zachowany.


Niedługo napiszę coś o Cesare D'Este. W końcu po kilku latach dotarłem do zdjęcia tej imitacji, ale czekam
na lepsze, może mi podeślą.

Od jakiegoś czasu ac/mc search wymaga zalogowania do wyświetlania zdjeć.
Wklejam wiec bezpośrednio.
« Ostatnia zmiana: 12 Czerwca 2014, 20:37:01 wysłana przez qcho »
jarek

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #87 dnia: 13 Czerwca 2014, 09:29:59 »
Kończąc wątek włoskich imitacji przedstawię monety księstw Modeny i Urbino.

Cesare D'Este (1598 - 1628 )

1. Doppio grosso per il Levante ( podwójny grosz przeznaczony do handlu z krajami Lewantu )
 Opisany u Mikołajczyka a później u Ejzenharta.

 Awers: popiersie książęce w koronie i zbroi w prawo i napis otokowy CAESAR.DUX.MVT.REG.C,
 Rewers: orzeł ( herb rodu ) i napis strefowy NOBILITAS /ESTENSIS/.16 – ozdobnik– 03 ( waga około 2,2 grama):




2. 6 soldi per il Levante ( moneta 6 soldowa dla Lewantu)
Waga podobna do podwójnego grosza, jedyna różnica to brak daty na rewersie i zmiast niej jest napis SOL - ozdobnik- SEI

Ta moneta niedawno była na aukcji InAsta - opisana jako RRRR czyli 1-2 sztuki. Poszła za 2000 Euro.



Francesco Maria II della Rovere - książę Urbino ( 1574 - 1623)
1. Sedecina - srebrna moneta o wartości 16 quattrino - bez daty
A: Popiersie księcia w prawo i napis otokowy F.M.II.VR – DUX.VI.E.
R:  napis strefowy MO-herb-NE/TA.DA.V/NA.SED/ECINA.

Jedyne zdjęcie jakie posiadam również pochodzi z CNI.


« Ostatnia zmiana: 16 Października 2014, 09:39:43 wysłana przez qcho »
jarek

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #88 dnia: 10 Lipca 2014, 10:14:02 »
Niedawno na e-aukcji Fruhwald był całkiem spory zestaw trojaków Siedmiogrodzkich.

Upolowałem jedną sztukę do kolekcji, jak dojdzie to wstawię zdjęcia.

Najciekawszym okazem był nietypowy trojak z 1606 Stefana Bocskaia - odmienny portret i koślawe litery - bite puncami.
Na pierwszy rzut oka wygląda jak naśladownictwo :) Jednak ta odmiana występuje u Rescha pod pozycją 90.
Generalnie fajny dziwak:

jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #89 dnia: 18 Sierpnia 2014, 21:52:46 »
Imitacje to nie są, ale falsyfikaty z epoki ;)
Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet