Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 10:49:36

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Na tropie imitacji trojakowych.  (Przeczytany 237366 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Tytus

  • Gość
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #195 dnia: 22 Stycznia 2017, 23:44:35 »
... a ten "SID II" właśnie poszedł za 1250 zł!
Zaskakująca cena w stosunku do warsztatu i stanu zachowania... widać bywają prawdziwi amatorzy  ;)

Tytus

  • Gość
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #196 dnia: 23 Stycznia 2017, 11:08:48 »
...i jeszcze dwa inne...

Tytus

  • Gość
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #197 dnia: 28 Marca 2017, 20:37:21 »
 :) przedstawiam mój nabytek, prawie krakowski  ;)
bardzo przypomina Iger N.06.1e...

Tytus

  • Gość
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #198 dnia: 19 Kwietnia 2017, 13:09:17 »
W zbiorze T. Igera na stronie WCN jest następujący trojak: http://iger.wcn.pl/coins/3999
Wnioskuję, że autorzy uznali go za autentyk  :-\
Moim zdaniem oficjalną emisją krakowską to on przecież nie jest ... ;)

PS. Mam nadzieję, że temat jeszcze nie był dyskutowany

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #199 dnia: 19 Kwietnia 2017, 14:14:29 »
Coś tam chyba było. Nie tylko WCN ma problem z tymi imitacjami :
http://archiwum.niemczyk.pl/page/2882378252/zygmunt-iii-waza-trojak-kor-1601-krakow-st-3

Jak ciekawostkę dodam, że jest kilka podobnych w MNK, przykład ( szkoda, że tylko awers):
http://www.kultura.malopolska.pl/object/MNK%20VII-V-4011
jarek

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #200 dnia: 02 Maja 2017, 13:37:32 »
Niedawno zakończyła się aukcja monety niezwykłej - rzadkiej oraz pięknie zachowanej:

Imitacja trojaka ryskiego Stefana Batorego wybita w Suczawie przez hospodara mołdawskiego Stefana Razvana.

Tak pięknie zachowanej imitacji mołdawskiej jeszcze nie widziałem.

Co ciekawe znany był egzemplarz bity tymi samymi stemplami ale zachowany w kiepskim stanie.

Wystawiony w Czechach za śmieciowe pieniądze ( 5 Euro ) - na pewno wystawiający nie był świadomy wartości tej monety.
Nawet za bardzo się nie wierciłem na stołku w oczekiwaniu bo dość szybko cena przekroczyło 1000 euro i wypadłem z walki.
Ostatecznie skończyło się na 1400 Euro. Ładna przebitka.


« Ostatnia zmiana: 02 Maja 2017, 13:39:32 wysłana przez qcho »
jarek

TomekP

  • Gość
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #201 dnia: 02 Maja 2017, 17:06:21 »
Obecnie na allegro pojawiło się takie ciekawe naśladownictwo z Raguzy z 1648 roku (podwójnie bite)

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 519
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #202 dnia: 06 Maja 2017, 19:15:24 »
« Ostatnia zmiana: 26 Maja 2017, 13:38:44 wysłana przez cancan62 »
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #203 dnia: 26 Maja 2017, 08:57:32 »
Wracając i jakby domykając klamrę trojaków siedmiogrodzkich:
Na najnowszej aukcji Pannoniaterra pojawiły się znów ciekawe trojaki, ale przede wszystkim ten jeden, którego jak
na razie miałem tylko rysunek. Chodzi o najpóźniej bitego trojaka w Siedmiogrodzie przez Jerzego I Rakoczego.
Rocznik 1637, waga 1,57g  a więc już lichutkie srebro - odzwierciedlające czasy w których została moneta wybita.

Druga moneta to ciekawostka - ort Rakoczego - widać podobieństwo do ortów gdańskich Zygmunta. Waga 6.65g - a więc w dolnej granicy naszych ortów.
jarek

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 519
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #205 dnia: 27 Czerwca 2017, 11:46:59 »
Co prawda kilka postów wcześniej już było zdjęcie tego trojaka, ale wstawiam inną fotkę.
Nie pamiętam czy gdzieś był podawany ten link
http://romaniancoins.ancients.info/ieremiamovila.htm
Norbert

chyl

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 147
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #206 dnia: 04 Lipca 2017, 08:32:53 »
Czyżby naśladownictwo z Raguzy ?
« Ostatnia zmiana: 04 Lipca 2017, 08:39:20 wysłana przez chyl »

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #207 dnia: 04 Lipca 2017, 08:48:58 »
Bardzo popularne popiersie występujące na wielu naśladownictwach. Może być Raguza albo Siedmiogród, gdyż
ten typ wystepuje nie tylko jako nasladownictwo ryskie ( co jest domeną naśladownictw raguziańskich) ale także jako imitacje koronne.

Przykłady tego typu:
ryskie:
http://foto.wcn.pl/iger/photos/7452a.jpg
http://foto.wcn.pl/iger/photos/7452r.jpg

koronne:
http://foto.wcn.pl/iger/photos/7351a.jpg
http://foto.wcn.pl/iger/photos/7351r.jpg
« Ostatnia zmiana: 04 Lipca 2017, 08:53:50 wysłana przez qcho »
jarek

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #208 dnia: 04 Lipca 2017, 11:35:48 »
Dla poprawnego zrozumienia pojęć stosowanych w tym wątku przeze mnie chciałbym je tutaj zdefinować.

Jest to moja subiektywna definicja, ponieważ tak naprawdę nie ma ogólnej, która przyjęłaby się w całym środowisku.


NAŚLADOWNICTWO - moneta wybita przez fałszerską lub oficjalną mennicę (nie-polską) naśladująca trojaki polskie w celu osiągnięcia korzyści finansowej.
W tym pojęciu mieszczą się zarówno naśladownictwa nieznanych mennic, jak i np naśladownictwa trojaków pochodzące z mennic oficjalnych, które nawiązując do
formy i typu trojaków polskich próbowały zająć ich miejsce na rynku, czyli je wyprzeć dając zarobek producentowi ( np Elbląg za czasów Gustava Adolfa).

Dodatkowo mieszczą się tutaj również trojaki pochodzenia śląskiego, siedmiogrodzkiego i inne, które funkcjonowały na rynku lokalnym jako waluta oficjalna (niekoniecznie była ona podwartościowa w stosunku do trojaków polskich), lecz ich forma ułatwiała im wymianę z Rzeczpospolitą.

FAŁSZERSTWO Z EPOKI - trojak wybity przez nieznaną mennicę fałszerską - najczęściej z miedzi lub z bardzo słabego stopu srebra, wybity na szkodę emitenta. Trojaki te zawierają
fantazyjne napisy i formy graficzne wynikające z niewiedzy i braku doświadczenia fałszerza.

IMITACJA - ogólne pojęcie trojaków bitych poza Rzeczpospolitą imitujące trojaki polskie ( koronne, miejskie czy litewskie). Głównie chodzi tutaj o formę graficzną ( popiersie i napis otokowy na awersie, napisy strefowe na rewersie oraz nominał). Przykłady: monety księstw włoskich, brandenburskie czy Wielkiej Marchii

ANOMALNOŚĆ ( TROJAK ANOMALNY) - trojak pochodzący z profesjonalnej mennicy ( możliwe, że z oficjalnej mennicy z terenów Rzeczpospolitej) wybity poza ordynacją menniczą, "na lewo, po godzinach". Najczęściej z gorszego stopu srebra i bez znaków menniczych umożliwiających jego pochodzenie. Forma graficzna jaki i liternictwo bez zarzutu.
« Ostatnia zmiana: 04 Lipca 2017, 11:39:49 wysłana przez qcho »
jarek

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: Na tropie imitacji trojakowych.
« Odpowiedź #209 dnia: 04 Lipca 2017, 12:43:39 »
Warto byłoby zredagować te hasła w taki sposób, by je dodać do słownika. Myślę, że trzebaby dokładniej zdefiniować różnice w "imitacji" i "naśladownictwie".

PS. Byłbym skłonny stosować definicje według Tadeusza Igera.
« Ostatnia zmiana: 04 Lipca 2017, 12:46:31 wysłana przez cancan62 »
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

 

R E K L A M A
aukcja monet