Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
14 Grudzień 2017, 14:08:56


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Stempel lustrzany, a polerowany.  (Przeczytany 13181 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Tajniak
Stały bywalec
***

Wiadomości: 208


Zobacz profil
« : 26 Luty 2009, 21:40:33 »

Zauważyłem w katalogu p. Jerzego Chałupskiego w pozycji 1.3.2 PR1, że moneta określona jest jako lustrzanka bita stemplem polerowanym. Więc czy można stwierdzić, że stempel lustrzany i polerowany to jest to samo, czy są między nimi jakieś różnice?

Pozdrawiam Uśmiech
Zapisane
xallax
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 038
Zainteresowania:
Półgrosze Jagiellonów, Monety II RP

Wiadomości: 128



Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 27 Luty 2009, 15:17:25 »

Najprościej:

Lustrzany - tło lustrzane rysunek matowy
Polerowany - cały jak lusterko Uśmiech
Zapisane
Tajniak
Stały bywalec
***

Wiadomości: 208


Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 27 Luty 2009, 16:47:12 »

To już nie rozumiem.
Tutaj: http://www.wda.nazwa.pl/a3_010.htm pozycja 0408, moneta określona jest jako wybita stemplem lustrzanym, a w katalogu pana Chałupskiego, pozycja 1.4.1.PR1 jako wybita stemplem polerowanym.

Mi nasuwa się jedynie myśl, że te dwa stemple są takie same tylko mają inne nazwy.
Zapisane
Prankster
Administrator
Stały bywalec
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 023
Stowarzyszenie:
Sieradzki Klub Kolekcjonera i Hobbysty
Zainteresowania:
Powojenne obiegówki

Wiadomości: 624


Administrator strony


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #3 : 27 Luty 2009, 21:58:22 »

Może napisz do Pana Chałupskiego i się jego zapytaj Uśmiech
Zapisane
xallax
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 038
Zainteresowania:
Półgrosze Jagiellonów, Monety II RP

Wiadomości: 128



Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 01 Marzec 2009, 02:16:52 »

Ta pozycja, którą podałeś to nie jest stempel lustrzany nie ma tam matowego motywu rysunku nominału czy też. legendy.

Z polerowanymi monetami było tak, że bite były na specjalnie polerowanym krążku (nie mylić z obróbką za pomocą flanelowej koszuli gotowej już monety:) )

Lustro to mają te nowinki z przeróżnych wysp na Pacyfiku Uśmiech
Zapisane
Tajniak
Stały bywalec
***

Wiadomości: 208


Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 09 Marzec 2009, 13:47:24 »

Xallax dobrze napisał tylko niestety go do końca nie zrozumiałem.

Stempel lustrzany ma tak jakby polerowane tło (lustro monety), a rysunek i napisy ma matowe. Zaś stempel polerowany ma wszystko polerowane, tło, napisy, rysunek itp.
Zapisane
harpsycho
Gaduła
****
Germany Germany

Legitymacja: TPZN nr 001
Stowarzyszenie:
I.R.O.S.E. Baden-Baden e.V.

Wiadomości: 1 216



Zobacz profil
« Odpowiedz #6 : 28 Marzec 2009, 21:59:48 »

Drodzy Koledzy :-)

problemy z jednoznacznym przyporzadkowaniem nazewnictwa sa zrozumiale, jesli zwazymy, ze szczegoly technologii uzywanej do bicia monet zdecydowanie kolekcjonerskich, ktore obecnie w mniej lub bardziej jednoznaczny sposob okreslamy jako STEMPEL LUSTRZANY, jednak w przeszlosci bywaly rozne... Wspolczesna technologia STEMPLA LUSTRZANEGO (Proof, Polierte Platte etc.) przewiduje po pierwsze uzywanie wyselekcjonowanych krazkow, ktore poddawane sa ponadto dodatkowemu czyszczeniu, polerowaniu i politurowaniu. Sam stempel jest rowniez polerowany (w dawniejszych katalogach podawano, ze rysunek jego wytrawiany jest kwasem - ale tak daleko moja wiedza technologiczna niestety nie siega, aby to potwierdzic) - zas sama technika bicia przewiduje m. in. kilkakrotne uderzenie stempla i/albo zwiekszony nacisk w porownaniu do normalnych monet obiegowych. Jak widzimy proces technologiczny to dosyc skomplikowany - mozna sobie zatem wyobrazic, ze okreslone fragmenty zostana tu opuszczone. Na przyklad przedwojenne lustrzanki mogly byc produkowane nieco inaczej. Mozliwe ze stempel byl polerowany, a krazki w miare normalne (taki proces produkcyjny okreslany jest w obcojezycznej literaturze jako Proof-like, albo Spiegelglanz). Albo odwrotnie - w miare normalne, ale zupelnie nowe stemple uzyto do produkcji okreslonej ilosci odbitek na wypolerowanych krazkach (pamietam np. ozywiona dyskusje na temat miedzywojennych 20- i 50-groszowek, przy ktorych Krause podaje po 10 szt. wybitych PP - a jak na taki naklad pojawialy sie ostatnio podejrzanie czesto na aukcjach, np. u Künkera - zdaniem ekspertow, np. p. Chalupskiego, byly to wlasnie takie odbitki na polerowanych krazkach - podobne okazy widywalismy odnosnie 10- i 20-fenigowek Krolewstwa Polskiego). Jak wiec widzimy, mozliwosci tu sporo - spor dotyczy zatem bardziej kwestii nazewnictwa. "Stempel lustrzany" jest przyjetym wspolczesnie okresleniem pewnej charakterystycznej technologii opisanej przeze mnie powyzej; tym niemniej katalogi chetnie uzywaja tego samego terminu dla monet wczesniejszych, bitych wprawdzie nieco inaczej, ale osiagajacych w miare podobne efekty estetyczne. Faktem jest, ze termin "stempel lustrzany" jest zjawiskiem bardzo wspolczesnym - miedzywojenne zrodla polskie uzywaja np. odnosnie probnych, bitych szczegolnie staranna technologia monet okreslenia "stempel polerowany" - a do 1930 roku wrecz "stempel polyskowy"  - porownaj dokumenty na stronie:
http://www.second-republic.com/advertisements.html

Wydaje mi sie, ze wspolczesny kolekcjoner powinien zaakceptowac nie w pelni konsekwentne nazewnictwo w tym wzgledzie w odniesieniu do monet roznych generacji - i z zaufaniem oddac sie lekturze dobrych katalogow - jesli wykazuja one tu czy gdzie indziej "stempel lustrzany", to nie musimy zadawac sobie trudu dociekania, jak wlasciwie ten tzw. "stempel lustrzany" w danym momencie byl w praktyce realizowany ;-)

Pozdrawiam!

Marek
Zapisane

JAK KIJEM, TO W MROWISKO!!!!

harpsycho
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM