Monetki z gryfem i krzyzem.

[darioushz]

Bardzo prosze o pomoc .
Myslalem ze moze cos zwiazane ze Szczecinem , ale nic podobnego nie znalazlem.







Dziekuje.
Pozdr.

[nabializm]

Ciekawe monety, nie są to polskie, stawiał bym na niemieckie, czy też węgierskie regiony.
Okres bicia to jakiś XIV wiek... są różnego stylu, ciekawe.
 
Podaj ich wymiary, wagę to z pewnością miedziaki.
Może wyślij zapytanie do PTNu?

przeszukałem kilka  stron, ale takich monet nie spotkałem, większość gryfów na monetach skierowana jest w lewo, a tu w prawo. Może ułatwiła by lokalizacja gdzie dotarłeś do tych monet, może poprzedni właściciel coś wie na ich temat..?

[darioushz]

przeszukałem kilka  stron, ale takich monet nie spotkałem, większość gryfów na monetach skierowana jest w lewo, a tu w prawo. Może ułatwiła by lokalizacja gdzie dotarłeś do tych monet, może poprzedni właściciel coś wie na ich temat..?

No wlasnie ! , siedzialem nad nimi kilka godzin i nic. Tez zwrocilem uwage na gryfy w prawo
Wszystko co widzialem to byly gryfy w lewo, ale nic nawet zblizonego stylistycznie do tych monetek.
Wage stracilem przed tygodniem . Moja banda dzieciakow wpadla do mojego numizmatyczno-komputerowego pokoju jak robilem herbate (zawsze zamykalem pokoj) i waga wyladowala na podlodze. Cos sie stalo i nie dziala.
Srednica to 13-14mm.
Obawiam sie ze moze nie byc latwo z identyfikacja.
Poprzedni wlasciciel nie wie kompletnie nic o tych monetkach.

[harpsycho]

Witam :-)

nie chce byc zlym prorokiem - ale te monetki wydaja mi sie bardzo lipne... Faktem jest, ze nasladowana jest ornamentyka rozmaitych pomorskich monetek z XIV, a jeszcze bardziej z XV a nawet XVI w. Ale po pierwsze: tam wciaz kroluje srebro srebro i jeszcze raz srebro (i nie tylko tam w owych czasach). Gryf faktycznie powinien miec glowe na lewo - ale prosze zwlaszcza popatrzec na niezwykle "wspolczesne" ciecie gryfa w lewym dolnym rogu pierwszego zdjecia i porownac je z gryfami z epoki... Potem krzyz jerozolimski w tak wyraziscie wystylizowanej formie pojawil sie jednak znacznie pozniej (za wyjatkiem monetek Krzyzowcow - ale tu nie ma nic do szukania gryf...) Znowoz wczesniejsze, bardzo prymitywne fenigi mialy o wiele mniej dokladne rzniecie. I za kazdym razem  wraca: srebro (nawet kiepskie) i jeszcze raz srebro. Material do porownan stylistycznych znajdziecie tutaj:

http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=griffin&s=0&results=1000
http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=crusader&s=0&results=1000

A zatem jak na moje oko - wspolczesny wytwor fantazyjny :-)

Pozdrawiam!


Marek

[darioushz]

No i zagadka rozwiazana !!
Dostalem odpowiedz od usera "Kratzmer" na caffe Allegrro.
Oto ona :


"Mamy rozwiązanie łamigłówki.

Przysłał je prof. Andrea Saccocci z Uniwersytetu w Udine, najlepszy znawca średniowiecznego mennictwa północnowłoskiego.

Rzeczywiscie sa to monety włoskie z XIV wieku, a problem polegał na tym, że moneta nr 1, ta najbardziej czytelna i zarazem najpaskudniejsza, jest nasladownictwem z innej mennicy i ma pomylone legendy. To nas pięknie wywiodlo w pole - oparlismy sie na napisach, ktore nic nie znaczą, i dopasowywaliśmy do nich te, ktore naprawde miały sens.

Sa to monety bilonowe (tzn. miedziane z minimalna domieszką srebra) miasta Genui o nominale quartaro. Tradycyjnie datuje się je na okres przed 1339, ale w rzeczywistości bite były prawdopodobnie od 1320 do końca XIV wieku. Monety nr 2 i 3 należą do typu
CNI, III, s. 37-39, nr 9-26. Wokoł gryfa jest napis QVARTARO, a wokoł krzyża CVNRADVS. To ostatnie to wprawdzie imię władcy, ale nieaktualne: chodzi o krola Konrada III, ktory w 1139 roku dal miastu prawo mennicze, i od tego czasu jego imię trwało na monetach az do XIV wieku.

Moneta nr 1, ta nasladowcza z pomylonymi napisami, należy do typu CNI, III, s. 40, nr 33-35."


Dziekuje wszystkim za pomoc 
Panie "harpsycho" , po trzech dniach i nie przespanych nocach , spedzonych na poszukiwaniach doszedlem dokladnie do tego samego wniosku co Pan.
Jak widac , ku mojemu zaskoczeniu obaj sie mylilismy
Dziekuje bardzo i pozdrawiam.

[nabializm]

O! Jak dobrze, że się sprawa wyjaśniła dzięki Marku za pomoc i Oczywiście dziękujemy profesorowi Andrea Saccocci za pomoc.
Zapraszam do obejrzenia linku, tu mamy przykłady tych właśnie monet z gryfami:

http://www.numismaticaonline.it/genova.html

przyznam, że to bardzo ciekawy temat do zgłębiania Dlaczego gryf jest na tych monetach, czyżby miał coś wspólnego z mennicą, a może z miastem czy też emitentem

[darioushz]

Jeszcze jeden ciekawy link.
http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GEGHIB/4

[harpsycho]

Witam :-)

ciesze sie, ze nie mialem racji - bo naprawde niechetnie przekonuje sie, ze interesujace skadinad monetki mialyby sie okazac podlym falszerstwem! Jest znacznie lepiej tak, jak jest :-)

Pozdrawiam!


Marek