Aktualności:

  • 17 Październik 2019, 07:16:38

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Anonimowe monety z popiersiem Chrystusa  (Przeczytany 11155 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Orpio

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 359
Anonimowe monety z popiersiem Chrystusa
« dnia: 02 Styczeń 2013, 22:24:09 »
Mam pytanie, być może trywialne, ale jako kompletny laik w monetach Bizancjum proszę o odpowiedź. Chodzi o monety anonimowe z popiersiem Chrystusa zaś po drugiej stronie z legendą IHSUS XRISTUS BASILEU BASILE w różnych wersjach i skrótach. Jednak przy popiersiu częśto mamy coś takiego IC - XC, co oznaczają te litery. Inicjały Jezusa Chrystusa? ale czy nie powinno to być IS XS?
Ktoś może mi to wyjaśnić? Będę wdzięczny...
Orpio
były Sekretarz IV Triumwiratu TPZN
TPZN nr 029

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 284
Odp: Anonimowe monety z popiersiem Chrystusa
« Odpowiedź #1 dnia: 02 Styczeń 2013, 23:16:43 »
Witam .
Nie będę się wymądrzał bo też jestem zielony w temacie , ale wydaje  mi się , że jest to monogram Jezusa Chrystusa , tylko z greki . Pierwsza i ostatnia litera z ΙΗϹΟΥϹ ΧΡΙϹΤΟϹ  daje skrót ΙϹ -ΧϹ . Dlaczego bizantyjczycy oznaczli monety w grece i łacinie ? Może dlatego , że Bizancjum było konglomeratem tych dwóch kultur . Potrzebna będzie opinia fillologa klasycznego  , czyli jak ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ zamieniło się w ΙΗϹΟΥϹ ΧΡΙϹΤΟϹ . :)
« Ostatnia zmiana: 02 Styczeń 2013, 23:25:29 wysłana przez Julek C »

Glider

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 264
Odp: Anonimowe monety z popiersiem Chrystusa
« Odpowiedź #2 dnia: 03 Styczeń 2013, 16:41:58 »
Tu jest też IC-XC.

bruno52

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 344
Odp: Anonimowe monety z popiersiem Chrystusa
« Odpowiedź #3 dnia: 03 Styczeń 2013, 21:34:47 »
Ponieważ problem jest ciekawy postaram się odpowiedzieć w paru wątkach
Na monetach jest greka Bizantyjska czyli średniogrecki
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,1105.msg9074.html#msg9074

bruno52

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 344
Odp: Anonimowe monety z popiersiem Chrystusa
« Odpowiedź #4 dnia: 03 Styczeń 2013, 22:27:10 »
Konstantynopol stolica wschodnia Rzymu założona przez Konstantyna  stopniowo została opanowana przez żywioł Grecki  i od VII wieku zaczyna się to objawiać na monetach i tytulaturach. Zamiast łaciny zaczyna się używać greki ( chociaż w rzymskich monetach prowincjonalnych greka była używana standardowo).
Koine stopniowo ewoluował i większość ludności posługiwała się odmianą języka greckiego zwanego bizantyjskim, lub średniogreckim, natomiast elity posługiwały się językiem greckim zbliżonym do klasycznego.
Średnogrecki miał wiele wtrąceń z łaciny i powodowało to wiele zamieszania. ( Języki ewoluują obecnie np. francuski , niemiecki - zmiany w orografii:  umlauty, szarfe s itd. po prostu języki żyją i się zmieniają) to samo dotyczyło języka greckiego używanego w Bizancjum- zmieniał się.
...Istotną rolę odgrywają przy tym utarte skróty formuł religijnych, np. IC XC ( Jezus Chrystus) wprowadzając literę "X" w znaczeniu "chi" nie zaś "X" oraz "C" w znaczeniu "s" nie "c". W XI w. liczba takich wtrętów greckich jest już bardzo duża, pismo zaś staje się mało czytelne. trzeba przyznać, że do XI w. czytelność napisów była dość duża, choć oczywiście zdarzały się w pewnych okresach( np. VII w.) , w poszczególnych emisjach, czy w ramach specyfiki lokalnej mennicy- przykłady poważniejszego obniżenia czytelności legend. Ta czytelność pozostaje niewątpliwie  w związku ze stosowaniem obcego Bizantyńczykom alfabetu. Wprowadzenie  w XI w. alfabetu greckiego zmienia sytuację. ... Tekst napisów może czasem wzbudzać zaskoczenie u osób znająch język łaciński i grecki w formie klasycznej. Legendy, choć znajdowały się na zabytku o charakterze  w dużej mierze oficjalnym, wykazują cechy języka o ortografii niezupełnie regularne, a wynikające  stąd, iż ówczesny język mówiony odbiegał od od wzorów klasycznych. .... ( Mennictwo Bizantyńskie Maciej Salamon str. 50 )

bruno52

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 344
Odp: Anonimowe monety z popiersiem Chrystusa
« Odpowiedź #5 dnia: 03 Styczeń 2013, 22:39:10 »
Warto sięgnąć choćby do wikipedii
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_Chrystus

Xristos ( grecki) Christus (łacina) to Mesjasz

Pierwszy człon imienia – Jezus – to spolszczenie hebrajskiego ישוע, ישו Joszue, Jehoszua, skróconego do Yěšû, nadane przy obrzezaniu (por. Łk 2,21). Było znane także w Starym Testamencie. Nosił je następca Mojżesza Jozue (zob. Joz1,1) – w tradycji polskiej brzmi ono inaczej ze względu na szacunek i wyjątkowość założyciela chrześcijaństwa, lecz po hebrajsku ich imiona brzmią identycznie. Imię Jezus nosił również autor księgi Mądrości Syracha, z tego samego powodu nazywa się ją od imienia ojca autora[4]. W języku aramejskim ܝܫܘܥ ,ܝܫܘ Jeszua, stgr. Ιησούς - znaczy Jahwe jest zbawieniem. Drugi człon – Chrystus – określa mesjańską godność Jezusa z Nazaretu. Już w Nowym Testamencie stał się jakby jego drugim imieniem: (hebr.) Mesziah, stgr. Χριστός Christós - namaszczony, pomazaniec, mesjasz[5].

bruno52

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 344
Odp: Anonimowe monety z popiersiem Chrystusa
« Odpowiedź #6 dnia: 03 Styczeń 2013, 23:34:51 »
Follis anonimowy klasy D jest przypisywany Konstantynowi IX Monomachowi
http://www.wildwinds.com/coins/byz/anonymous/t.html

 jego wnuk także Monomach ( ten od czapki monomacha) http://pl.wikipedia.org/wiki/Czapka_Monomacha
http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82odzimierz_II_Monomach
W tym okresie Ruś otrzymała w wianie od Bizancjum oprócz religii także wiele gotowych rozwiązań, niestety okres ten przerwał najazd Tatarów i zmienił naszych sąsiadów. ( z tego okresu notuje się niezwykłą ilość zabytków sakralnych- Ukraina)

prawdopodobnie Konstantyna IX dotyczy tekst "Translacio tabule" fundacyjny obrazu Jasnogórskiego- przekazanego przez księcia piastowskiego  Władysława Opolczyka

Orpio

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 359
Odp: Anonimowe monety z popiersiem Chrystusa
« Odpowiedź #7 dnia: 06 Styczeń 2013, 22:32:21 »
Dziękuję za wyjaśnienia.
Orpio
były Sekretarz IV Triumwiratu TPZN
TPZN nr 029

bruno52

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 344
Odp: Anonimowe monety z popiersiem Chrystusa
« Odpowiedź #8 dnia: 07 Styczeń 2013, 18:06:11 »
Proszę bardzo.
No umknął mi jeszcze jeden aspekt.
Dlaczego follisy anonimowe, bo władca jest tu anonimowy ( typologia władców przypisywana do poszczególnych klas follisów nie jest całkowicie zamknięta)
Po raz pierwszy Jezus Chrystus znalazł się na monecie- awersie w miejscu zarezerwowanym dotychczas dla cesarza -solidus Justyniana II 692-695 r.
Na follisach - począwszy od Jana I ( follisy klasy A) ok. 969 r. do Aleksego I (follisy klasy K) do ok. 1143 cesarze usuwają się w cień na rzecz Jezusa Chrystusa- Króla Królów
http://cafe.allegro.pl/showthread.php?34809-Kr%C3%B3l-Kr%C3%B3l%C3%B3w

 

R E K L A M A
aukcja monet