Aktualności:

  • 18 Październik 2019, 08:07:49

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: ciekawostki trojakowe  (Przeczytany 115934 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #30 dnia: 14 Grudzień 2013, 12:17:48 »
qcho jesteś chodzącą encyklopedią trojaków ;)

Cieszy mnie, że chociaż mało znam się na tych monetach to czasem mam oko do wyłapania naśladownictwa :)
Cena też nieźle poszła w górę z 590 na 885 euro.
Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #31 dnia: 06 Luty 2015, 12:58:34 »
Pewnie znasz tego szyderczego z kieszonkowego Ivanauskasa ;)
Nie pamiętam, czy te z 1565 już wysyłałem do Ciebie.
Norbert

odys

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 79
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #32 dnia: 11 Luty 2015, 20:05:41 »
Na jednej z aukcji jest wystawiony Trojak z Transylwanii. Zastanawiają mnie jednak dwa pierwsze herby na rewersie

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 681
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #33 dnia: 11 Luty 2015, 20:13:46 »
dwa pierwsze herby na rewersie
Nie ma tu nic niezwykłego. Herb Węgier - Bocskai używał tytułu króla Węgier jako przywódca powstania antyhabsburskiego, mającego na celu scalenie pod jego berłem wszystkich ziem węgierskich oraz lew - herb samego władcy.
« Ostatnia zmiana: 11 Luty 2015, 20:42:40 wysłana przez DzikiZdeb »

odys

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 79
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #34 dnia: 11 Luty 2015, 20:18:13 »
To aż takie rozbieżności były w nieprzedstawianiu obu herbów? Proszę porównać http://wcn.pl/archive?q=trojak+1605+bocskai

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 681
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #35 dnia: 11 Luty 2015, 20:31:21 »
rozbieżności
Porównałem i nie za bardzo widzę te rozbieżności. Jedyną widoczną różnicą jest strona, w którą jest zwrócony lew Bocsksaiów. Poza tym na Pana egzemplarzu celatorowi omsknęła się jedna rzeka w herbie Węgier.
« Ostatnia zmiana: 11 Luty 2015, 20:42:20 wysłana przez DzikiZdeb »

odys

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 79
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #36 dnia: 11 Luty 2015, 20:39:39 »
I lew jest przestawiony w drugą stronę i herbie Węgier są duże różnice

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 681
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #37 dnia: 11 Luty 2015, 20:46:48 »
I lew jest przestawiony w drugą stronę i herbie Węgier są duże różnice
Właśnie to napisałem :-) Lew na Pana monecie jest poprawny - powinien być zwrócony w lewo. A to, że ktoś uprościł sobie nieco robotę i nie wydziergał odpowiedniej ilości kresek symbolizujących cztery rzeki Węgier - Dunaj, Cisę, Drawę i Sawę - też nie jest jakąś nie wiadomo jaką odmianą. Pamiętajmy, że te stemple były dziergane ręcznie i to niekoniecznie przez najlepszej klasy specjalistów.

odys

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 79
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #38 dnia: 11 Luty 2015, 20:50:35 »
Dzięki DzikiZdeb nie wiedziałem, że te kreseczki symbolizują rzeki:)

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 681
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #39 dnia: 11 Luty 2015, 21:17:44 »
kreseczki symbolizują rzeki:)
Cały herb jest bardzo "terytorialny", na prawej stronie krzyż św. Stefana stoi na trzech pagórkach, symbolizujących trzy pasma górskie (Tatry, Wielką Fatrę i góry Mátra).

Współcześni Węgrzy mają dość duży sentyment do idei Wielkich Węgier w granicach historycznych, a ich traumą narodową jest traktat z Trianon (1920), który okroił ich mniej więcej do obecnego terytorium. Jak pisał Attila József:

"Szép kincses Kolozsvár, Mátyás büszkesége,
Nem lehet, nem, soha! Oláhország éke!
Nem teremhet Bánát a rácnak kenyeret!
Magyar szél fog fúni a Kárpátok felett!"

czyli mniej więcej na nasze

"Piękny Kolozsvarze [Cluj-Napoko], dumo króla Macieja [Korwina]
Nie, nie, nigdy! Nie będziesz ozdobą Wołoszczyzny [Rumunii]
Banat nie będzie rodzić chleba dla Serbii,
węgierski wiatr owieje jeszcze Karpaty"

odys

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 79
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #40 dnia: 11 Luty 2015, 21:22:26 »
Jeszcze raz wielki ukłon za rozszerzenie kontekstu monetki. Ile można się dowiedzieć z takiego małego krążka...

qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 526
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #41 dnia: 12 Luty 2015, 09:16:18 »
Lew - herb rodu Bocskai w prawo zwrócony jest tylko na jednej odmianie  rocznika 1605 ( charakterystyczna "5" oraz dwie kropki obok nominału na rewersie).

Ciekawy jest też trzeci herb - orzeł siedmiogrodzki oraz poniżej siedem wież symbolizujących siedem miast : Braszow (Kronstadt), Sighisoara, Medias, Sybin (Hermannstadt), Sebes, Bystrzyca Siedmiogrodzka i  Cluj-Napoca (Klausenburg).

Czasem na trojakach z 1606 zamiast siedmiu wież pod orłem mamy koronę  a na niektórych z rocznika 1608 ( posmiertnych) zamiast Orła i wież mamy topór -
niezidentyfikowany znak menniczy.



jarek

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 681
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #42 dnia: 12 Luty 2015, 10:28:50 »
orzeł siedmiogrodzki
Raczej turul - święty ptak Węgrów, który prowadził siedem plemion madziarskich podczas wędrówki do obecnych siedzib.


oraz poniżej siedem wież symbolizujących siedem miast : Braszow (Kronstadt), Sighisoara, Medias, Sybin (Hermannstadt), Sebes, Bystrzyca Siedmiogrodzka i  Cluj-Napoca (Klausenburg).
Można się natknąć też na nieco odmienne listy miast np. Kőhalom (Rupea), Medgyes (Medias), Nagysink (Cincu), Sebes, Szeben (Sybin), Szászváros (Orăstie) i Szerdahely (Miercurea Sibiului).





« Ostatnia zmiana: 12 Luty 2015, 10:30:53 wysłana przez DzikiZdeb »

qcho

  • Administrator
  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 526
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #43 dnia: 12 Luty 2015, 11:08:34 »
Dla zainteresowanych monetami siedmiogrodzkimi podaje dwie stronki z archiwami największych węgierskich aukcjonerów:

Pannonia Terra:
http://www.pannoniaterra.hu/aukcio-valaszto

i Nudelman Numismatica

http://www.numismatica.hu/wp/
jarek

odys

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 79
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #44 dnia: 12 Luty 2015, 11:36:36 »
nic dodać poczułem się jak uczeń:)

 

R E K L A M A
aukcja monet