Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 10:46:55

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: ciekawostki trojakowe  (Przeczytany 139403 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #45 dnia: 16 Marca 2015, 10:59:09 »
Co łączy Poznań z Malborkiem ????

Od dawna ciekawiła mnie pewna odmiana trojaka poznańskiego Stefana Batorego. W roczniku 1586 mamy
trzy podstawowe typy: z odmienną koroną - dosyć rzadka Iger P.86.3 oraz bardziej popularne typy P.86.1 i P86.2.

Z tym, że w tych typach jest pewna perełka, którą wypatrzyłem, otóż zarówno w odmianie z datą po lewej jak i po prawej stronie
jest wariant z koroną nad herbem Batorych. Wariant znany i moim zdaniem o wiele rzadszy niż podaje to Iger.

Standardowo trojaki poznańskie Batorego bite były dosyć niechlujnie, choć portret z dużą głową króla jest już o niebo lepiej wykonany,
niż wczesniejsze typy z tzw. małą głową. Typowe liternictwo rewersu tych trojaków wygląda tak:



W odmianie z koroną nad herbem Batorych jest jednak spora różnica zarówno w kroju liter jak i w puncach orła i pogoni:



Zaraz zaraz, przecież taki rewers to ja już gdzieś widziałem :



Punce orła i pogoni identyczne tak samo krój liter i kompozycja.

Wygląda na to, że koncepcja rewersów trojaków malborskich Zygmunta III powstała kilka lat wcześniej w Poznaniu :)

Zdjęcia z archiwum Antykwariatu Numizmatycznego Michał Niemczyk.

jarek

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #46 dnia: 16 Marca 2015, 11:08:40 »
Już po napisaniu tego postu przypomniałem sobie o trojaku malborskim Batorego:



Zagadka ma starszą historię niż myślałem :)

Punce musiały odbyć drogę tam i spowrotem, czyli jednak Malbork górą!!
jarek

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #47 dnia: 16 Marca 2015, 11:33:38 »
Już po napisaniu tego postu przypomniałem sobie o trojaku malborskim Batorego:



Zagadka ma starszą historię niż myślałem :)

Punce musiały odbyć drogę tam i spowrotem, czyli jednak Malbork górą!!

Zagadka jest jeszcze starsza, proszę spojrzeć na rewers trojaka gdańskiego z 1579 roku. :)
Marcin

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #48 dnia: 16 Marca 2015, 11:39:23 »
Myślę, że inspiracją dla rytownika były trojaki Albrechta Hohenzollerna.
Marcin

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #49 dnia: 16 Marca 2015, 14:44:12 »
Jeśli chodzi o punce liter to zgoda, ten typ po raz pierwszy pojawia się w Gdańsku na trojakach i groszach z 1579. Grosze z 1578 maja inne punce liter - starsze
podobne do tych oblężniczych.

W Malborku wcześniej pojawia się ten krój na groszu ( oraz na szelągach)  w 1584 :


Jeśli chodzi o punce orła i pogoni ( z innym krojem liter) to pojawiają się takie w Poznaniu również za ponowania Zygmunta III już od 1589 roku :



« Ostatnia zmiana: 16 Marca 2015, 14:47:02 wysłana przez qcho »
jarek

AleksCz

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 60
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #50 dnia: 09 Kwietnia 2015, 09:06:23 »


Do ciekawostek dorzucam trojaka Jana Jerzego Hohenzollerna z księstwa Karniowskiego z 1612 roku.

U Igera pozycja Ka.12.1

Słaby egzemplarz , ale ładne detale i dosyć rzadka .
Dobre srebro i waga 2,079 g .

Pozdrawiam

Aleksander

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #51 dnia: 09 Kwietnia 2015, 15:19:01 »
To już trzeci egzemplarz tego trojaka na forum a czwarty znany mi. Temat bardziej nadaje się do wątku o imitacjach trojakowych, ale tu też pasuje ;) Gratuluję naprawdę rzadkiej monety, mimo dziury.
jarek

odys

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 94
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #52 dnia: 25 Kwietnia 2015, 22:09:29 »
A owszem pojawiłem się na dzisiejszej aukcji WCN-u. Trochę podglądałem trochę licytowałem. Jak zwykle pojawiło się dużo ciekawych trojaków. Było w czym wybierać i było z kim licytować. Moje zainteresowanie wzbudził trojak olkuski z 95 roku z jabłkiem królewskim nad herbem Wazów. Nigdy wcześniej takowego nie zauważyłem a i teraz można odnieść wrażenie, że praktycznie nie występuje na rynku numizmatycznym.  Czy może wiecie coś więcej w temacie? Czy pojawiał się często na aukcjach?
« Ostatnia zmiana: 25 Kwietnia 2015, 22:11:07 wysłana przez odys »

odys

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 94
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #53 dnia: 27 Kwietnia 2015, 15:46:56 »
Poszperałem dzisiaj w literaturze i nigdzie nie udało mi się namierzyć trojaka olkuskiego z 1595 roku z jabłkiem królewskim. Zdaje się ten sam kilka lat temu pojawił się na aukcji gabinetu z Poznania. Czy wiecie może o istnieniu innych sztuk?

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #54 dnia: 27 Kwietnia 2015, 21:01:14 »
Musisz czekać aż odezwie się Kolega qcho ;)
Natomiast jak będę miał czas to poszperam w katalogu i jeśli coś znajdę to dam znać.
Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 750
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #55 dnia: 27 Kwietnia 2015, 22:04:40 »
Poszperałem dzisiaj w literaturze i nigdzie nie udało mi się namierzyć trojaka olkuskiego z 1595 roku z jabłkiem królewskim. Zdaje się ten sam kilka lat temu pojawił się na aukcji gabinetu z Poznania. Czy wiecie może o istnieniu innych sztuk?
Nie jestem pewien, czy to pomoże komuś odpowiedziec na pytania ale taka odmiana trojaka występuje w katalogu Igera pod Nr. O.95.3.
Moim skromnym zdaniem to "jabłko" jest raczej elementem korony nad herbem Wazów, która w tej odmianie wydaje się być szczególnie rozbudowana.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #56 dnia: 28 Kwietnia 2015, 05:36:58 »
Przepraszam za offtop.Sam w niedzielę wydarłem z ziemi.Nic specjalnego ale ładny  :)
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #57 dnia: 28 Kwietnia 2015, 09:36:57 »
Wracając do trojaka olkuskiego. W swoim archiwum nie mam tej odmiany. Egzemplarz z WCN-u tak jak podano w opisie
ma inny awers ( u Igera pod popiersiem jest falka, która występuje na innych odmianach w tym roczniku).

Nawet Rejman nie podaje takiego rewersu, więc to już świadczy o rzadkości.

Generalnie rocznik 1595 ( także 1593,1594 i 1598 ) jest ciekawy pod względem ilości różnych znaków mincerskich. 
Czy to jest element korony, niejako jej rozbudowanie? Ciekawy pogląd, jednak brak podobnych wyobrażeń na innych monetach.
Raczej skłaniam się do opinii, że jest to odrębny znak wkomponowany w tym miejscu.

Na pewno odmiana niezmiernie rzadka i ciekawa, w końcu takie jabłko królewskie to nie jakaś tam falka, czy gwiazdka.
jarek

odys

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 94
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #58 dnia: 28 Kwietnia 2015, 10:39:34 »
Dzięki Panowie za Wasze opinie.
Dla mnie jabłko królewskie stylistycznie wygląda na odrębny detal. Zastanawiało mnie - już w trakcie poszukiwać - dlaczego moneta, która nie występowała na rynku numizmatycznym ma rzadkość tylko!!! R5?

odys

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 94
Odp: ciekawostki trojakowe
« Odpowiedź #59 dnia: 06 Maja 2015, 19:33:13 »
Nie wiem czy zauważyliście na stronie WCN-u dobrą wiadomość. Jest udostępniony katalog monet z kolekcji Igera. Ale będzie co oglądać...

 

R E K L A M A
aukcja monet