Aktualności:

  • 24 Lutego 2024, 19:34:41

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Szóstaki Optimusa  (Przeczytany 96522 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Szóstak

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 294
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #210 dnia: 23 Lipca 2020, 17:45:47 »
Moneta jest z epoki. Miejscami słabo wybita, z wadą blachy i z korozją wewnętrzną, ale z epoki. Możliwe, że wykopek potraktowany zbyt dużym stężeniem kwasu siarkowego(ciemny nalot na rewersie w legendzie otokowej).

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 998
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #211 dnia: 23 Lipca 2020, 19:08:40 »
Nie jest falsem. To normalny koronny szóstak krakowski.

kaluzny20088

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 21
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #212 dnia: 26 Lipca 2020, 10:30:30 »
Witam, Czy istnieje wariant szóstaka 1667 TLB z napisem GOS zamiast GROS ? Trafił mi się taki , niestety stan jak widać mizerny :(

dukatkg

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 599
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #213 dnia: 27 Lipca 2020, 08:11:56 »
Witam, Czy istnieje wariant szóstaka 1667 TLB z napisem GOS zamiast GROS ? Trafił mi się taki , niestety stan jak widać mizerny :(
Podwójne uderzenie stemplem na rewersie.
monetydawne.pl - nowy portal numizmatyczny, polecam :)

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 998
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #214 dnia: 27 Lipca 2020, 22:17:52 »
GOS nie ma. Jak  już wyżej wspomniano to jest ładnie złożone podwójne bicie.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 856
  • TPZN 080
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #215 dnia: 31 Lipca 2020, 21:31:28 »
Co prawda z dziurką, do tego miejscami nieczytelny, ale do statystyki na pewno się przyda ;)

 
1.jpgSzóstaki Optimusa


 
6.jpgSzóstaki Optimusa
Norbert

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 998
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #216 dnia: 28 Sierpnia 2020, 14:44:23 »
Zwykle zwracamy uwagę na monety rzadkie i o nich dużo się mówi. Dziś chciałbym zrobić wpis idący w drugą stronę. Jaki jest najpopularniejszy szóstak Jana Kazimierza?

1. 1666 Bydgoszcz - 586,  tej odmiany https://wcn.pl/archive/191972
2.  1667 Bydgoszcz 424, tej odmiany https://wcn.pl/archive/195405
3.  1665 Bydgoszcz  372, tej odmiany https://wcn.pl/archive/72_0220

Liczby obok to wystąpienia w bazie danych liczącej 7166 szóstaków.
Liczby te dotyczą wskazanych odmian. Ma to pewne znaczenie, bo np. szóstaki bydgoskie z 1662 czy 1663 mają sumaryczną liczebność >400, ale jest więcej odmian. Roczniki 1666 i 1665 to w zasadzie monokultury. Z 1667 jest inaczej, bo tam mamy aż kilkanaście odmian a mimo to wskazana odmiana ma aż tyle wystąpień. Już chyba wiadomo, dlaczego mennice bydgoską nazywano szóstakową i to już w relacjach z epoki.

mimarzec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 71
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #217 dnia: 28 Sierpnia 2020, 19:11:22 »
to ze 1667 jest pomiedzy czymkolwiek z 66, 65 czy 64 jest dla mnie duzym zaskoczeniem
czy gdybys tak przeanalizowal ilosci z jakiego stempla z bledem CA DG, czy jakis PO zamiast POL to wygladaloby to podobnie? Czy nie byloby roznic prawie bo jeden stempel produkowal tyle samo monet w tych latach, czyli technika sie nie zmenila?
dobrze mysle czy bladze? Bo w sumie nie zrozumialem czy te numerki dotycza identycznych stempli czy odmian a roznych stempli?

Szóstak

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 294
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #218 dnia: 28 Sierpnia 2020, 20:09:39 »
Obserwując aukcje to raczej 1666 występuje najczęściej

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 998
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #219 dnia: 28 Sierpnia 2020, 20:44:13 »
Cytuj
to ze 1667 jest pomiedzy czymkolwiek z 66, 65 czy 64 jest dla mnie duzym zaskoczeniem
Ten z rozetami prz koronie ma prawie 100 wystąpień.
Cytuj
dobrze mysle czy bladze? Bo w sumie nie zrozumialem czy te numerki dotycza identycznych stempli czy odmian a roznych stempli?
Numerki dotyczą odmian czyli rożnych stempli.
Cytuj
czy gdybys tak przeanalizowal ilosci z jakiego stempla z bledem CA DG, czy jakis PO zamiast POL to wygladaloby to podobnie? Czy nie byloby roznic prawie bo jeden stempel produkowal tyle samo monet w tych latach, czyli technika sie niehttp://forum.tpzn.pl/Themes/DilberMC_2/images/bbc/quote.gif zmenila?
W kontekście pierwszej odpowiedzi to jest inny problem. Generalnie błędy jedno-stemplowe rewersu powinny być podobnie rzadkie skoro stempel żył mniej więcej 10 tysięcy, ale: mógł zostać wycofany; mogło się tak złożyć, że działał dłużej lub zaraz się uszkodził; liczby monet nie ograniczała technika, ale rachunek ekonomiczny i nie wykorzystano całkowitego potencjału stempla oraz ostatnie, że po prostu mamy pecha i monety danego stempla nie przetrwały do dziś lub odwrotnie, że zostały szybko zdeponowane i nie przemieszały się jeszcze dobrze w obiegu. Ostatni przypadek miał miejsce w skarbie w Koszycach, gdzie nagle odnaleziono 23 egzemplarze dwudukatów 1654 wybitych tym samym stemplem.
Cytuj
Obserwując aukcje to raczej 1666 występuje najczęściej
Przecież tak wyszło...

mimarzec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 71
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #220 dnia: 28 Sierpnia 2020, 20:48:08 »
no tak, za duzo tych 'ale' zeby cos wnioskowac.
Moze daloby sie na stemplach, ktore poprawiono np. przebitki rocznika jak w Krakowie 56/57. Takie stemple, mozna przyjac, wyorzystano do konca.

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 998
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #221 dnia: 28 Sierpnia 2020, 21:06:55 »
Mam przypadki takie: jeden szóstak i jeden stempel, np. 5 szóstaków a 3 stemple, 23 szóstaki i 2 stemple. Ostatni przypadek to błąd "IV" Kraków 1664. Jest na prawdę różnie...kto to rozszyfruje.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 856
  • TPZN 080
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #222 dnia: 28 Sierpnia 2020, 22:37:38 »
Fajnie, że poruszyłeś ten temat. Ponieważ taka analiza może być przyczynkiem do jakiś wniosków. Co do ścisłego tematu to się nie wypowiem, ale podrzucę jeszcze jedno do przemyśleń. Generalnie każdy wie, że rzadkie monety są poszukiwane i przede wszystkim droższe. Jednak często brak popularności, która przeważnie jest wynikiem długoletniego kształtowania się opinii powielanych z literatury. Powoduje, że X odmiana zupełnie jest niezauważana, jako coś rzadkiego i cennego. Zmierzam do tego, czy zastanawiałeś się oraz wyróżniłeś:
- odmianę „uznaną”, drogą, a jednak wcale nie tak niedostępną
- odmianę bardzo rzadką, a przez ogół traktowaną po macoszemu

Co do wyciągania wniosków - rzadkość/ilość użyć stempla, to tego nie jesteśmy w stanie przeliczyć. Łukaszu, zgadzam się z Tobą, że wcale nie jest powiedziane, że dana rzadka odmiana była wykonana w niewielkiej ilości. Po prostu tylko tyle egzemplarzy przetrwało do dnia dzisiejszego. I zawsze istnieje możliwość, że większy skarb będzie zawierał sporo sztuk tego samego stempla.
Norbert

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 998
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #223 dnia: 28 Sierpnia 2020, 23:39:17 »
Cytuj
Zmierzam do tego, czy zastanawiałeś się oraz wyróżniłeś:
- odmianę „uznaną”, drogą, a jednak wcale nie tak niedostępną
- odmianę bardzo rzadką, a przez ogół traktowaną po macoszemu
W obu tych kategoriach mogę wskazać przykłady. Taki Lwów https://wcn.pl/archive/71_0282 - u mnie ma 133 wystąpień czyli sporo jak na niby rzadką monetę (bo każdy Lwów rzadki jest). Jeszcze np. szóstak 1656 https://wcn.pl/archive/160458 ma 54. U mnie będzie on na granicy R1 i popularnego a w powszechnej opinii to rzadka moneta.
Druga kategoria to trudniejsze zadanie, bo jak się nawymyśla wyróżników odmian to wszystko staje się rzadkie. Dobry przykład to chyba ten https://wcn.pl/archive/165290 chodzi o popiersie i rok 1666 - wystąpień ma 7, w roku 1665 to samo popiersie https://wcn.pl/archive/197440 ma 126 wystąpień. Czyli ktoś całkiem tanio nabył bardzo rzadkiego szóstaka. Jeszcze dla ciekawości podam, że lwów 1656 mam odnotowane 12 a kraków 1658 16 sztuk.

monbank1

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 377
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #224 dnia: 29 Sierpnia 2020, 21:33:27 »
Cytuj
Taki Lwów https://wcn.pl/archive/71_0282 - u mnie ma 133 wystąpień czyli sporo jak na niby rzadką monetę (bo każdy Lwów rzadki jest).
Zastanawiam się czy 133 wystąpienia to 133 różne monety, czy też mogła jakaś moneta wystąpić dwa lub kilka razy?
Jeżeli tak by było, to wyliczenie częstości występowania danej monety było by błędne już na początku tego zadania.
Pozdrawiam, Gerard

 

R E K L A M A
aukcja monet