Aktualności:

  • 20 Czerwiec 2019, 21:02:48

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Szóstaki Optimusa  (Przeczytany 48791 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

dziad1borowy

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 13
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #30 dnia: 07 Styczeń 2015, 23:29:55 »
Dziękuję bardzo,chodziło mi tylko o napis SMDL
Paweł

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 728
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #31 dnia: 11 Maj 2015, 21:01:12 »
Ostatnio przeczytałem tekst Pana J. Chałupskiego (http://zbierajmymonety.blogspot.com/) nt. szóstaków bydgoskich z SP i SVP. Chciałem dodać trzy grosze do tego tekstu.
Jak wiadomo m. bydgoska ma kilka zagadek wśród nich jest omawiana kwestia: czyje są inicjały SP i SVP? Odpowiedzi, jak nakazuje logika, są dwie albo SP - Spytek Pstrokoński, SVP - Samuel von Pfahler lub SP i SVP - Samuel von Pfahler. Jak przypisują ojcowie numizmatyki te inicjały to już Pan Jerzy podał. Ja chciałem zaprezentować tutaj jakie odmiany tych monet są obecnie znane i ile światła rzucają na ta sprawę. Złamię konwencję wątku dla wygody i nie będę zamieszczał tutaj swoich monet, a jedynie linki zewnętrzne do zdjęć. Pierwszą odmianą jaka się pojawia jest wersja z SP ze starym popiersiem i rewersem też typowym znanym z poprzednich lat:
1) http://wcn.pl/archive/109721
Druga zdaje się być odmiana wzbogacona o literkę V, ale utrzymana w konwencji pierwszej:
http://wcn.pl/archive/8_0351 (co ciekawe ma ona rewers bity tym samym stemplem, ale istnieją tez inne stemple awersu jak i rewersu)
Warto dodać, że w tej odmianie występuje chyba jedyna poważna pomyłka w legendzie na szóstaki JIIIS w ogóle. To błąd w imieniu króla IAON
2)http://wcn.pl/archive/105669
Następnie następuje radykalna zmiana i pojawi się nowy typ rewersu o tarczach okrągłych, ale z awersem typowym:
3)http://wcn.pl/archive/29_0551
Pojawia się także nowy awers i występuje zarówno w odmianie SP i SVP
http://wcn.pl/archive/41_0342 (jest niby rzadki, ale statystyka mówi, że to moneta nie na R5 jak się jej przypisuje)
http://wcn.pl/archive/32_0493

Jak widać pojawienie się SP i SVP jest raczej zamienne i nie ma tutaj żadnej ciągłości. Zarówno stary awers jak i nowy łącza się z SP i SVP.
Harmonię burzy jednak moneta, którą Państwu prezentują w załączniku. Jest to nowe popiersie z SP i ze starym rewersem... bardzo rzadka moneta znana mi w dwóch egzemplarzach. Może to nic nie znaczy, po prostu chciano wykorzystać stary stempel rewersu. Może to jednak znaczyć, że od początku produkcja szła dwutorowo.
Ostateczną podpowiedź daje data 1.10.1684 podpisania kontraktu między podskarbim a dzierżawcą mennic koronnych (obu bydgoskiej i krakowskiej) S. Pstrokońskim. Gdyby założyć, że SP to Spytek mamy prawo oczekiwać monet krakowskich sygnowanych S.P. Tymczasem takich się nie spotyka. Są jedynie inicjały Bartscha na trojakach od 1684, ale na szóstakach dopiero od 1685 roku.  Co może wskazywać na świadomie nie bicie szóstaków przez Bartscha w Krakowie tuż po otrzymaniu w zarząd mennicy krakowskiej. Koncząc wątek innych monet, na trojakach bydgoskich spotyka się tylko SP, a na talarze bydgoskim (jak dobrze pamiętam bez daty) jest SVP.

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 728
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #32 dnia: 06 Sierpień 2015, 12:30:09 »
Szóstaki lwowskie to najbardziej różnorodna emisja szóstaków JK. Dziś zacznę cykl dotyczący daty na tych monetach.  W zasadzie wyróżniamy trzy odmiany monet ze względu na obecność daty. Można jeszcze się pokusić o wyszczególnienie ciekawych wariantów interpunkcyjnych, gdzie cyfry daty są w jakiś sposób rozdzielone (uwaga dotyczy roku 1662 i 1663). Jednak typowe odmiany to te z datą na rewersie. Rzadkie emisje to te bez daty oraz z datą na awersie i rewersie. Warto wspomnieć, że istnieje także szóstak bydgoski (z lat 1667-68) bez daty. Dziś prezentuję pięknego szóstaka z podwójną datą w wersji z nominałem, gdyż istnieje odmiana z podwójną datą i bez VI. Co ciekawe mimo, że bardziej wyrafinowana to popularniejsza odmiana.

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 491
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #33 dnia: 06 Sierpień 2015, 15:39:07 »
Ten bydgoski bez daty to ten: ?

http://wcn.pl/archive/35_0331

A tu chyba Kraków - też bez daty, chyba, że WCN coś namieszało:

http://wcn.pl/archive/116677

A istnieją odmiany z datą tylko na awersie?

jarek

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 728
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #34 dnia: 06 Sierpień 2015, 21:26:06 »
Tak, to jest bydgoski bez daty (35_033).
Proszę zobaczyć jaką cenę osiągną. W podobnym stanie był w tym roku dwukrotnie. U Niemczyka powyżej 1000 zł a drugi raz ~800 zł na Alle.

116677 (WCN), to jest właśnie z m. lwowskiej. Miał być tutaj prezentowany nieco gorszy egzemplarz, który posiadam. Należy umiejscowić go w drugiej połowie 1662 roku, gdy A.T. objął nadzorem wszystkie mennice koronne.

Ciekawe pytanie z tą datą na awersie. Na dziś nie widziałem takiej monety. Jest jeden stempel awersu przypadający na dwa stemple rewersu,więc coś jeszcze może wyskoczyć. We Lwowie ten stosunek jest raczej 1:3-4.

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 491
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #35 dnia: 07 Sierpień 2015, 10:57:58 »
Ciekawe pytanie z tą datą na awersie. Na dziś nie widziałem takiej monety. Jest jeden stempel awersu przypadający na dwa stemple rewersu,więc coś jeszcze może wyskoczyć. We Lwowie ten stosunek jest raczej 1:3-4.

Pytałem o to, bo zaciekawiło mnie, czy w przypadku szóstaków nie jest przypadkiem tak samo jak z trojakami, tzn były stemple z datą na awersie i z datą na rewersie, były stemple bez daty na awersie i rewersiei przez pomyłkę wsadzono do maszyny nie tą parę co trzeba, czyli albo oba stemple bez daty albo oba z datą.

Tutaj kiedyś pisałem o tym :

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,6245.msg45723.html#msg45723

jarek

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 728
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #36 dnia: 07 Sierpień 2015, 11:22:25 »
Cytuj
Pytałem o to, bo zaciekawiło mnie, czy w przypadku szóstaków nie jest przypadkiem tak samo jak z trojakami, tzn były stemple z datą na awersie i z datą na rewersie, były stemple bez daty na awersie i rewersiei przez pomyłkę wsadzono do maszyny nie tą parę co trzeba, czyli albo oba stemple bez daty albo oba z datą.
Zapewne geneza tych niby pomyłek jest taka sama - losowe umieszczenie stempli awersu i rewersu. Istnienie takich połączeń stempli wśród szóstaków czy trojaków jest szalenie cenne, bo sugeruje, że stemple po skończonej pracy wymontowywano i następnego dnia w sposób przypadkowy montowano w prasie. Inaczej trudno oczekiwać aż tylu połączeń jednego rewersu z wieloma awersami. Z tym, że wśród szóstaków data na awersie jest raczej błędem, który nie powinien mieć miejsca, więc możliwa jest na jakimś etapie poprawa stempla. Choć moje obserwacje nt szóstaków podpowiadają, że absolutnie nie przejmowano się już wytworzonymi stemplami i nie poprawiono błędów.

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 728
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #37 dnia: 27 Wrzesień 2015, 18:59:31 »
Tytułem uzupełnienia sprawy lwowskiego szóstaka bez daty. Ostatnio pojawiła się fajna odmiana awersu ze ślepowronem z obwódce http://wcn.pl/archive/59_0429 czyli co ciekawe na jeden rewers przypada już dwa awersy.

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 431
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #38 dnia: 27 Wrzesień 2015, 19:37:22 »
Ostatnio przeczytałem tekst Pana J. Chałupskiego (http://zbierajmymonety.blogspot.com/) nt. szóstaków bydgoskich z SP i SVP. Chciałem dodać trzy grosze do tego tekstu.
...
Może to nic nie znaczy, po prostu chciano wykorzystać stary stempel rewersu.

Dopiero dzisiaj trafiłem na ten wątek.

Sugestia, że przyczyną użycia starego stempla rewersu dla wybicia zaprezentowanej przez Pana monety była oszczędność jest moim zdaniem słuszna. Stempel był nieuszkodzony, rocznik się zgadzał - grzechem było by takie narzędzie zniszczyć.
Jurek

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 728
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #39 dnia: 06 Październik 2015, 21:36:07 »
Dziś znowu szóstak Sobieskiego. Dość ciekawy a nawet bardzo ciekawy. Jak wiadomo te szóstaki to hermetyczna grupa. A tutaj mamy zmasakrowany rewers, z dziwnie dużymi puncami liter a najciekawsze jest zakończenie legendy. Ewidentnie brakuje litery A w POLONIAE.

anonimus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 231
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #40 dnia: 07 Październik 2015, 10:10:03 »
Chyba A jest pod E, może to przez złe rozplanowanie legendy i stąd taka poprawka?

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 728
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #41 dnia: 07 Październik 2015, 13:19:28 »
Poniżej E jest coś na pewno, ale ja bym stawiał na ... E (podwójne E). Tak mi to wygląda. Jakby nie było to, to moneta dziwna. Ręcznie poprawiana legenda plus dziwne punce liter.

anonimus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 231
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #42 dnia: 07 Październik 2015, 15:04:31 »
Fakt, że dość nietypowy szóstak. Nie lubię rysowania po monecie, ale tak widzę to ewentualne A. Zastanawiam się jeszcze nad delikatnym przesunięciem stempla, przy koronie wygląda to dość dziwnie.

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 728
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #43 dnia: 07 Październik 2015, 15:22:15 »
Na pewno nie ma przesunięcia. To "A", które Pan rysuje jest wąskie. Proszę zwrócić uwagę na "A" w "ARG" - jeśli postuluje Pan, że "A" jest z puncy to byłoby znacznie obszerniejsze. Ligatura AE to zwykle była też osobna punca. Zatem nie ma uzasadnienia, dlaczego widać tylko E. Stwierdzenie, że tam było najpierw wyryte rylcem "A"  a później puncą wybite "E" nie przekonuje mnie. Skoro rytownik zorientował się, że użył złej puncy "A" to poprawiłby puncą z "AE" w ligaturze.

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 431
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Szóstaki Optimusa
« Odpowiedź #44 dnia: 07 Październik 2015, 17:20:55 »
Skoro rytownik zorientował się, że użył złej puncy "A" to poprawiłby puncą z "AE" w ligaturze.

Chyba, że mu ją diabeł ogonem nakrył.
Jurek

 

R E K L A M A
aukcja monet