Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
20 Wrzesień 2017, 02:15:33


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1] 2   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Monety prefektów rzymskich w Judei  (Przeczytany 22762 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Orpio
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 029
Zainteresowania:
Cesarstwo Rzymskie, Judea, Sasanidzi

Wiadomości: 1 359



Zobacz profil
« : 26 Kwiecień 2009, 14:20:19 »

Jednymi z nielicznych namacalnych rzeczy, które mówią nam o historii Jezusa, są monety prefektów rzymskich, którzy urzędowali w czasach życia Jezusa. Pierwszym prefektem był niejaki Koponiusz. Urząd swój sprawował z nadania Oktawiana Augusta w latach 6 - 9 n.e..
Znamy jeden typ monet wybijanych przez tego prefekta.

Awers: KAICA-POC (czyli cesarza) oraz kłos jęczmienia
Rewers: palma daktylowa oraz litery L (oznaczające rok) i Λς (rok 36 panowania cesarza Augusta czyli 6 r. n.e.)

Hendin 635

Palma była ważnym motywem na monetach prefektów rzymskich (stosował ją min.Marek  Ambibulus oraz Antoniusz Felix). Proszę zobaczyć poniższe zdjęcie jak prezentuje się na "zywo".

http://lh5.ggpht.com/_VyeTPC757HU/SI8cc26-CdI/AAAAAAAAEiM/WHtVyke6thI/DSC00357.JPG

Czy ktoś z was posiada jakieś monety prefektów rzymskich?


* H635_a.JPG (153.57 KB, 726x779 - wyświetlony 255 razy.)

* H635_r.JPG (120.71 KB, 616x671 - wyświetlony 251 razy.)
« Ostatnia zmiana: 27 Kwiecień 2009, 21:13:36 wysłane przez Orpio » Zapisane

Orpio
były Sekretarz IV Triumwiratu TPZN
TPZN nr 029
Gajusz
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Austria Austria

Legitymacja: TPZN nr 040
Zainteresowania:
Pryncypat, Judea, Aurelian

Wiadomości: 346


Verba volant, scripta manet. Oby...


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #1 : 26 Kwiecień 2009, 19:55:56 »

Fajnie, że pojawił się kolejny temat w monetach biblijnych  Uśmiech

Ja na razie jeszcze nie mam, ale przymierzałem się już kilkakrotnie. Szczególnie do prutahów Piłata i Gratusa. Monety jerozolimskie wydają się być interesującym i pasującym dodatkiem do blaszek rzymskich. I oczywiście ta biblijna historia...

Prezentowany Koponiusz pochodzi z Pańskich zbiorów? Bardzo ładny Mrugnięcie
Zapisane

Orpio
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 029
Zainteresowania:
Cesarstwo Rzymskie, Judea, Sasanidzi

Wiadomości: 1 359



Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 27 Kwiecień 2009, 21:13:04 »

Cytuj
Prezentowany Koponiusz pochodzi z Pańskich zbiorów? Bardzo ładny

Dziękuję. Tak, moneta pochodzi z mojego skromnego zbiorku....
Zapisane

Orpio
były Sekretarz IV Triumwiratu TPZN
TPZN nr 029
Orpio
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 029
Zainteresowania:
Cesarstwo Rzymskie, Judea, Sasanidzi

Wiadomości: 1 359



Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 11 Maj 2009, 22:15:05 »

Drugim prefektem Judei był Marcus Ambibulus. Swój urząd sprawował z nadania Oktawiana Augusta w latach 9-12 r. n.e.. O jego postaci nie wiemy wiele, podobnie jak o Koponiuszu. Z numizmatycznego punktu widzenia możemy stwierdzić, że nie wykazywał się szczególną inicjatywą. Skopiował on poprostu typ monet swojego poprzednika.
W dzisiejszych czasach znamy trzy rodzaje jego monet, wybijane kolejno w latach panowania Oktawiana: w 39 roku (czyli 9 r. n.e.), 40 roku (10 r. n.e.), 41 roku (11 r. n.e.).
Oczywiście monety te różnią się kilkoma szczegółami. Najważniejszym jest datowanie: na rewersie każdej z monet mamy oznaczenia:
L-ΛΘ - rok 39 panowania Oktawiana

L-M - rok 40 panowania Oktawiana

L-MA - rok 41 panowania Oktawiana


« Ostatnia zmiana: 11 Maj 2009, 22:55:22 wysłane przez Orpio » Zapisane

Orpio
były Sekretarz IV Triumwiratu TPZN
TPZN nr 029
nabializm
TPZN 005
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 005
Zainteresowania:
Cesarstwo Rzymskie III/IV wiek

Wiadomości: 2 719



Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 11 Maj 2009, 23:47:59 »

Bardzo ładne monetki Uśmiech Widzę, że dział monet biblijnych się rozrasta!

Ciekawe, że kolejny prefekt (trzeci) Anniusz Rufus (12-15) nie wybijał monet, w każdym bądź razie nie zostały odkryte. Dopiero Waleriusz Gratus (15-26) wybijał monety i daje więcej interesujących motywów, rozszerza wachlarz przedstawień o takie symbole jak: lilie, rogi obfitości, kaduceusze, liście winogron, amfory. Tu można powiedzieć numizmatyka biblijna dostała skrzydeł Uśmiech
Zapisane

Prezes TPZN 005 w stanie spoczynku
- Maciej Nabiałek: ncr3i4@gmail.com
harpsycho
Gaduła
****
Germany Germany

Legitymacja: TPZN nr 001
Stowarzyszenie:
I.R.O.S.E. Baden-Baden e.V.

Wiadomości: 1 216



Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 24 Maj 2009, 00:32:31 »

Cytuj
Jednymi z nielicznych namacalnych rzeczy, które mówią nam o historii Jezusa, są monety prefektów rzymskich, którzy urzędowali w czasach życia Jezusa. Pierwszym prefektem był niejaki Koponiusz. Urząd swój sprawował z nadania Oktawiana Augusta w latach 6 - 9 n.e..

Przy calym szacunku dla przekonan religijnych musze zwrocic uwage na pewien elementarny blad logiczny - rzecz jest nie o monetach prefektow, którzy "urzędowali w czasach życia Jezusa", tylko o monetach prefektow, urzedujacych w czasach, które my uznajemy za czasy, w jakich zyl Jezus. W zwiazku z powyzszym monety powyzsze to nie sa niestety w zadnym stopniu "rzeczy namacalne, które mówią nam o historii Jezusa"... Musialem to z calym ubolewaniem uwypuklic :-)

Pozdrowienia!


Marek

Zapisane

JAK KIJEM, TO W MROWISKO!!!!

harpsycho
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 728



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #6 : 24 Maj 2009, 00:58:18 »

Przy calym szacunku dla przekonan religijnych

Nie sądzę, by Pan Piotr próbował kogoś nawracać tymi monetami. Zapewne chodziło mu po prostu o materialne zabytki z czasów, do których się odwołujemy mówiąc o Jezusie.

W sensie ścisłym Jezus oczywiście "namacalny" nie jest. Podobnie zresztą jak bardzo wiele postaci ze starożytności, np. Sokrates. Tyle że o Sokratesa mniej się kłócimy, bo nikt nie twierdzi, że Sokrates mógłby być zbawicielem [szczyt to chyba erazmiańskie "Święty Sokratesie, módl się za nami"].
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
harpsycho
Gaduła
****
Germany Germany

Legitymacja: TPZN nr 001
Stowarzyszenie:
I.R.O.S.E. Baden-Baden e.V.

Wiadomości: 1 216



Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 24 Maj 2009, 11:41:08 »

Cytuj
materialne zabytki z czasów, do których się odwołujemy mówiąc o Jezusie.

Panie Lechu - chodzilo mi wylacznie o precyzyjne (czyli np. takie, jak uzyte przez Pana) formulowanie mysli - o ktore wszyscy musimy sie starac, aby unikac mozliwych nieporozumien. Nie zarzucalem Piotrowi bynajmniej zadnej checi misjonowania ;-)

Pozdrawiam!

Marek
Zapisane

JAK KIJEM, TO W MROWISKO!!!!

harpsycho
Orpio
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 029
Zainteresowania:
Cesarstwo Rzymskie, Judea, Sasanidzi

Wiadomości: 1 359



Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 24 Maj 2009, 16:00:19 »

Cytuj
Przy calym szacunku dla przekonan religijnych musze zwrocic uwage na pewien elementarny blad logiczny - rzecz jest nie o monetach prefektow, którzy "urzędowali w czasach życia Jezusa", tylko o monetach prefektow, urzedujacych w czasach, które my uznajemy za czasy, w jakich zyl Jezus

Czy Pan serwuje nam jąkąś dziwną "poprawność polityczną"?
Co oznacza termin "my uznajemy za czasy w jakich żył Jezus"? Czyli, że ktoś inny obiektywnie uznaje inaczej?

Zapisane

Orpio
były Sekretarz IV Triumwiratu TPZN
TPZN nr 029
harpsycho
Gaduła
****
Germany Germany

Legitymacja: TPZN nr 001
Stowarzyszenie:
I.R.O.S.E. Baden-Baden e.V.

Wiadomości: 1 216



Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 24 Maj 2009, 22:46:08 »

Piotrze - przede wszystkim jaki "Pan"? Przeciez w obrebie TPZN mowimy sobie po imieniu.
A jesli chodzi o samo pytanie, to nie rozumiem co mialaby tu do czynienia polityka w jakiejkolwiek formie? Przez sformulowanie "my uznajemy za czasy w jakich żył Jezus" chcialem tylko zaznaczyc, ze zycie i dzialalnosc Jezusa nie znajduja jakims dziwnym cudem zadnego obiektywnego potwierdzenia historycznego (obiektywnego tzn. spoza bezposredniego kregu jego zwolennikow - a i tutaj np. poczatki pismiennictwa gina absolutnie w mrokach dziejowych) - jest to zreszta fakt powszechnie znany. Co nie znaczy, ze zamierzam takim stwierdzeniem zakwestionowac istnienie i osiagniecia Jezusa - jedynie laczenie okreslonych zabytkow materialnych z jego osoba w taki sposob, jakby to wlasnie one stanowily bezposrednie dowody na prawdy opisane w Ewangeliach, wydaje mi sie nieco chybione Uśmiech

Pozdrawiam serdecznie!


Marek
Zapisane

JAK KIJEM, TO W MROWISKO!!!!

harpsycho
Lech Stępniewski
Gaduła
****

Wiadomości: 5 728



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #10 : 24 Maj 2009, 23:08:22 »

obiektywnego tzn. spoza bezposredniego kregu jego zwolennikow

Tak się zastanawiam, dlaczego obiektywność kojarzy się nam najczęściej z krytycznością (lub z, co najmniej, niezaangażowaniem), a gdy ktoś coś/kogoś ceni, to podejrzewamy go zaraz o nieobiektywność?
Zapisane

NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII
nabializm
TPZN 005
Członkowie TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 005
Zainteresowania:
Cesarstwo Rzymskie III/IV wiek

Wiadomości: 2 719



Zobacz profil
« Odpowiedz #11 : 24 Maj 2009, 23:51:06 »

mam wrażenie, że odbiegamy w tym wątku od tematu. Ontologię, dyskusja na temat Jezusa i wczesnego chrześcijaństwa już prowadzimy od dawna w odpowiednim dziale.

Skupmy tu uwagę na bardzo interesujących monetach prefektów, na ich symbolach, kapiącej treści jaką przekazują ludzkości w pierwszych wiekach Rzymskiej dominacji, kiedy nastały czasy Powstań żydowskich.
Zapisane

Prezes TPZN 005 w stanie spoczynku
- Maciej Nabiałek: ncr3i4@gmail.com
ZlamanyMiecz
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
Śląsk

Wiadomości: 62



Zobacz profil
« Odpowiedz #12 : 19 Marzec 2011, 15:28:50 »

Czy ktoś z was posiada jakieś monety prefektów rzymskich?
teraz już tak! Mrugnięcie
właśnie dostałem przesyłkę z Izraela, a w niej m.in. taka blaszka:

Hendin 1348 (GBC5)
AE prutah, śr. 16 mm - bity za panowania Klaudiusza przez Antoniusza Felixa.

o Antoniuszu za Wikipedią:
"Marek Antoniusz Feliks, Marcus Antonius Felix – grecki wyzwoleniec Klaudiusza, w latach 52–58 n.e. zarządca Judei (procurator), przed nim został oskarżony św. Paweł Apostoł (Dzieje Apostolskie XXIV). Jego bratem był Marek Antoniusz Pallas.
Feliks trzykrotnie za żony miał królowe. Jedną z nich była Druzylla, prawnuczka Kleopatry i Antoniusza, drugą Druzylla – córka Agryppy I. Nazwiska trzeciej nie znamy."

awers: NEPW KΛAY KAICAP (Nero Clau/dius/ Caesar - syn Klaudiusza) dwie skrzyżowane tarcze i włócznie

rewers: BPIT (Brit/annicus/ - młodszy syn Klaudiusza)
niżej LIΔ KAI (rok 14 panowania cesarza = 54 ne) palma o sześciu gałęziach i dwóch kiściach owoców


* Hendin 1348 a.JPG (82.28 KB, 500x463 - wyświetlony 233 razy.)

* Hendin 1348 r.JPG (85.84 KB, 500x495 - wyświetlony 250 razy.)
« Ostatnia zmiana: 19 Marzec 2011, 15:32:40 wysłane przez ZlamanyMiecz » Zapisane
mirek-1973
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 066

Wiadomości: 290


Zobacz profil
« Odpowiedz #13 : 20 Marzec 2011, 17:12:59 »

Witam i gratuluję monetki,ale co do M.A.Felixa to był on wyzwoleńcem Antoni ,matki Klaudiusza i razem ze swoim bratem Pallasem i kilkoma innymi wyzwoleńcami doszli do wysokich stanowisk za tego cesarza,Pallas n.p. był ,,a rationibus"(od rachunkowości)u boku Klaudiusza co dawało mu wpływy na kontrolę finansów całego imperium, jak i prywatnego majątku cesarza.Nie dawno wygrzebałem w starych książkach,książkę pod tytułem ,,NERON"Pana Aleksandra Krawczuka właśnie o tych czasach,warto przeczytać.
Zapisane
ZlamanyMiecz
Użytkownik
**
Poland Poland

Zainteresowania:
Śląsk

Wiadomości: 62



Zobacz profil
« Odpowiedz #14 : 20 Marzec 2011, 18:36:20 »

książkę pod tytułem ,,NERON" Pana Aleksandra Krawczuka właśnie o tych czasach,warto przeczytać.
stoi od lat na "rzymskiej" półce, a jakże! Mrugnięcie

a wracając jeszcze do awersu mojej monetki - te skrzyżowane tarcze przypominają raczej wielkiego plusa, więc poniżej ilustracja z "Guide to biblical coins 5" Hendina - obok prutaha podobny motyw z aureusa wybitego za panowania Klaudiusza, teraz lepiej widać i tarcze i włócznie!


* tarcze.JPG (123.86 KB, 600x324 - wyświetlony 224 razy.)
Zapisane
Strony: [1] 2   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM