Aktualności:

  • 25 Kwiecień 2019, 08:10:22

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 3 Grosze 1812  (Przeczytany 6810 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 818
3 Grosze 1812
« dnia: 09 Marzec 2016, 02:28:19 »
Czy ktos kiedys widzial taka litere E?
« Ostatnia zmiana: 09 Marzec 2016, 18:29:35 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

dukatkg

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 505
Odp: 3 Grosze 1812
« Odpowiedź #1 dnia: 09 Marzec 2016, 11:51:54 »
Ciekawa sprawa, choć te poziome linie troszkę się rozmywają na zewnątrz. Nie mam pomysłu jak coś takiego mogłoby powstać, a faktycznie nie ma podobnych monet. Ktoś policzył stemple tych trojaków?

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 818
Odp: 3 Grosze 1812
« Odpowiedź #2 dnia: 09 Marzec 2016, 13:23:04 »
Te linie wyglądają jakby były odbite z puncy. Po prostu taki kształt puncy, tyle, że inny od pozostałych. Inne wyjaśnienie nie przychodzi mi do głowy.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 818
Odp: 3 Grosze 1812
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Marzec 2016, 06:13:17 »
Czy taka jedna litera ma znaczenie dla wariantu monety?
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 420
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: 3 Grosze 1812
« Odpowiedź #4 dnia: 12 Marzec 2016, 10:55:30 »
Destrukt. Usterka bicia.
Litera E na stemplu była całkiem normalna. Końcówka rozmazała się w końcowym etapie tłoczenia, kiedy mechanizm wysuwający monetę spod stempli już ją wypychał, a stemple jeszcze nie oddaliły się od siebie tak, by moneta wyszła bez oporu.
Tak się działo, kiedy górny stempel poluzował się. Boczny nacisk na krążek przenosił się na stempel. Ten przechylał się w granicach istniejącego luzu. Część szła w górę, a strona z której działała boczna siła pozostawała nisko. Dlatego rozmazała się tylko jedna litera, najbliższa obrzeżu.

22:10 - dokładam rysunek, który powinien pomóc w zrozumieniu mechanizmu powstania tego destruktu.
« Ostatnia zmiana: 12 Marzec 2016, 22:11:45 wysłana przez Chalupski »
Jurek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 818
Odp: 3 Grosze 1812
« Odpowiedź #5 dnia: 12 Marzec 2016, 15:43:10 »
Dziękuję panie Jerzy za wyjaśnienie. Przyznam się, że nie do końca to rozumiem. Przydałby mi się rysunek tego urządzenia.
Gdyby te rysy były skutkiem odbicia przesuwanej monety wobec stempla, nie powinny być równoległe? A one wyraźnie się oddalają od siebie.(?) I czemu nie ma innych śladów przesunięcia stempla, jak choćby wgniecenie na powierzchni krążka?

Podobna moneta z możliwym uszkodzeniem, zalaczona, które Pan opisał jest w archiwum WCN Numer 108809, ale wygląda ono inaczej. Zagadkowe jest to, że choć cała moneta jest bardzo podona do mojej, są tam niewielkie różnice w układzie liter, punce są chyba te same, za wyjątkiem litery E. Na zalaczonym zdjeciu widac wyraznie rysy pozostawione przez stempel.
« Ostatnia zmiana: 12 Marzec 2016, 17:11:40 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 818
Odp: 3 Grosze 1812
« Odpowiedź #6 dnia: 03 Kwiecień 2016, 14:31:25 »
Dziękuję za ilustracje. Pomaga zrozumieć.

I jeszcze podobne ślady na trojaku z Powstania Listopadowego.
Czy to możliwe, żeby takie ślady mogły powstać w opisany przez Pana sposób na dwóch krańcach monety jednocześnie?
« Ostatnia zmiana: 03 Kwiecień 2016, 14:38:40 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 420
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: 3 Grosze 1812
« Odpowiedź #7 dnia: 03 Kwiecień 2016, 15:08:30 »
W przypadku monety z 1831 ślady, choć podobne mają inne pochodzenie. To ślady po płynięciu metalu krążka pod wpływem nadmiernego nacisku prasy.
Tu podobny przykład
 
Jurek

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 392
Odp: 3 Grosze 1812
« Odpowiedź #8 dnia: 03 Kwiecień 2016, 15:39:22 »
Takie ślady znajdujemy też na sporej ilości monet starożytnych.
Przykład (https://www.acsearch.info/image.html?id=2816914) wybrany całkowicie przypadkowo...

ZM

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 818
Odp: 3 Grosze 1812
« Odpowiedź #9 dnia: 05 Kwiecień 2016, 04:34:52 »
Poprzedluzalem te linie
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

 

R E K L A M A
aukcja monet