Aktualności:

  • 19 Czerwiec 2019, 15:46:09

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III  (Przeczytany 16412 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 929
Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« dnia: 21 Marzec 2014, 05:25:35 »
Jestem ciekaw czy ktoś wie cokolwiek na temat takiej kontramarki na groszu Augusta III.
Chodzi mi o pochodzenie kontramarki i rzadkość.
« Ostatnia zmiana: 21 Marzec 2014, 05:28:30 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 403
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #1 dnia: 21 Marzec 2014, 09:42:19 »
Może pan Chałupski coś będzie wiedział? - to jakby jego działka.
Ja tak spontanicznie bym gdybał, że to cudeńko być może związane jest jakoś z Konfederatami...

ZM

Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 431
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #2 dnia: 21 Marzec 2014, 17:36:31 »
Bisier (w Wiadomościach Numizmatyczno Archeologicznych) opisał taką kontrmarkę wybitą na groszu Maksymiliana Emanuela bawarskiego z roku 1695 i pokazał wcierkę ołówkową.
Ładna punca z Pogonią, może nawet z jakiegoś oficjalnego warsztatu menniczego.
Jurek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 929
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Marzec 2014, 03:39:30 »
Dzięki.
Zaciekawiła mnie ta punca. 
Trochę inna niż ta zilustrowana u Bisiera i moneta conajmniej 50 lat młodsza.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 695
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Marzec 2014, 10:10:05 »
Prawdopodobnie jakiś żeton pochodzący z dóbr Czartoryskich, oni też mieli w herbie Pogoń, jako Koriatowicze.
Ten poniżej, też na wytartym groszu znaleziono w okolicach Korca na Wołyniu.
http://images64.fotosik.pl/790/333ed7e38241e4d5.jpg
Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 929
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Marzec 2014, 11:27:17 »
Doskonale! Punca wygläda bardzo podobnie, jeśli nie tak samo.
Dzięki Gradiv.
Teraz pojawia się pytanie: w jakim czasie stemplowali oni te monety i w jakm celu? Do czego były używane te żetony? Domyślam się, że zapewne było to później niż emisja tego grosza.
« Ostatnia zmiana: 22 Marzec 2014, 11:38:57 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 695
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Marzec 2014, 20:02:28 »
Znaki rozliczeniowe robocizny, swoiste "bony towarowe" - zastosowań mogło być wiele, więcej może powiedzieć ktoś, kto siedzi w zastępczakach. Dużo informacji jest w pracy B. Paszkiewicza, "Pięć wieków polskiej monety zastępczej", Warszawa 1981, ale nie mam teraz tego pod ręką. Nabijanie takich marek odbywało się zwykle po mocnym zniszczeniu obiegiem- wytarciu monety. Na takich szóstakach JK są oryginalne punce Potockich, oba pokazane teraz grosze też są w podobnym stanie. Sądzę, że te groszówki puncowano jeszcze w XVIII w. Wszystkie, które widziałem, są na groszach Augusta III, ani jednego do tej pory na St. Augusta.
Są też z herbem Szreniawa (chyba Lubomirskich?), i z kilkoma różnymi literami.

KDSK

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 28
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #7 dnia: 23 Marzec 2014, 09:15:43 »
Witajcie koledzy.Puncowano i grosze St.A.Poniatowskiego. W swojej kolekcji posiadam grosza z 1793 roku z puncą "IS". Co ciekawe, kolega zakupił z Ukrainy również grosza poniatowskiego z identyczną puncą, tyle, że z 1767 roku. Niestety nie potrafię robić, ani tym bardziej wklejać, zdjęć, ale jeżeli któryś z kolegów mógłby coś więcej o takiej puncy powiedzieć, byłbym bardzo wdzięczny!Pozdrawiam, Konrad

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 695
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #8 dnia: 29 Marzec 2014, 17:34:15 »
Trudna sprawa z takimi kontramarkami, zwłaszcza literowymi. Jedyną szansą na rozszyfrowanie, o kogo chodzi, jest ustalenie, gdzie ją znaleziono, i szukanie w lokalnej historii. Właścicieli dóbr, przedsiębiorców- może się udać, choć zawsze tylko z pewnym prawdopodobieństwem, o ile brak konkretnych zapisek że czegoś takiego w konkretnym miejscu używano.

KDSK

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 28
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Marzec 2014, 09:22:19 »
Witam ponownie!Dziękuję kolego Gradiv za odpowiedź. Trudna sprawa z określeniem miejsca znalezienia. Nie mam jakichkolwiek danych na ten temat. Miałem cichą nadzieję, że ktoś ma podobną sztukę i coś więcej o niej wie. Kolega również swoją kupił od handlarza, też nie wie nic o jej pochodzeniu. Można domniemywać jedynie, że pochodzi z kresów wschodnich. Moja sztuka nie jest wykopkiem, a pochodzi z 1792 roku, a nie jak omyłkowo napisałem 1793. Pozdrawiam

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 929
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #10 dnia: 09 Kwiecień 2014, 01:57:26 »
Dodatkow zdjecie tej puncy z ORYGINALNEGO postu. :P
« Ostatnia zmiana: 09 Kwiecień 2014, 02:00:57 wysłana przez cancan62 »
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek


Chalupski

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 431
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #12 dnia: 05 Wrzesień 2015, 21:31:06 »
Może się komuś przyda.
Bardzo się przyda, tak jak i inne prace tego autora.

Wielkie dzięki.
Jurek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 929
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #13 dnia: 06 Wrzesień 2015, 00:43:22 »
Bardzo dziękuję, wielce przydatna rzecz.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 929
Odp: Kontrmarka - pogoń na groszu Augusta III
« Odpowiedź #14 dnia: 09 Lipiec 2016, 21:24:07 »
Witajcie koledzy.Puncowano i grosze St.A.Poniatowskiego. W swojej kolekcji posiadam grosza z 1793 roku z puncą "IS". Co ciekawe, kolega zakupił z Ukrainy również grosza poniatowskiego z identyczną puncą, tyle, że z 1767 roku. Niestety nie potrafię robić, ani tym bardziej wklejać, zdjęć, ale jeżeli któryś z kolegów mógłby coś więcej o takiej puncy powiedzieć, byłbym bardzo wdzięczny!Pozdrawiam, Konrad

Czy ta punca wyglada tak, jak zalaczone zdjecie?
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

 

R E K L A M A
aukcja monet