Aktualności: Termin TWNA XXIV: 31.05-01.06.2024.!

  • 20 Kwietnia 2024, 05:02:10

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Falsy ortów.  (Przeczytany 393571 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 005
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #720 dnia: 15 Lutego 2023, 21:08:02 »
Moim zdaniem ort z Onebid to oryginał. Ort z Allegro to, w zasadzie na pewno, fals.

kaluzny20088

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 21
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #721 dnia: 16 Lutego 2023, 07:51:06 »
Witam, odnośnie falsów ortów Jana Kazimierza trafiłem ostatnio na monetę, która budzi moje wątpliwości. To ort Wschowa 1654 r. z linku poniżej. Na OneBid sprzedała się moneta, która wydaje się identyczna (ta sama delikatna końcówka blachy, identyczne rysy po justunku ale widzę w nich kilka różnic takich jak dół cyfry I w nominale czy prawy róg tarczy herbowej na rewersie). Czy według was jest oryginalna czy może to odlew, który powstał na bazie monety z OneBid..?

https://allegrolokalnie.pl/oferta/ort-jana-kazimierza-wschowa-1654-bju

Dawniej na Allegro (wygląda na tą samą monetę):
https://archiwum.allegro.pl/oferta/ort-1654-mw-wschowa-ladny-stan-i11854503581.html

Link do monety z OneBid:
https://onebid.pl/pl/monety-jan-kazimierz-ort-1654-wschowa-bardzo-rzadka-odmiana-z-napisem-ioan-casim/440554

Moneta to fals, podobnie jak inny u tego sprzedawcy ort gdański https://allegrolokalnie.pl/oferta/ort-zygmunt-lll-waza-gdanski-1623 Sprzedawca wie o tym fakcie ale nie ściągnął ogłoszenia.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 802
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #722 dnia: 16 Lutego 2023, 13:35:43 »
Moneta to fals, podobnie jak inny u tego sprzedawcy ort gdański https://allegrolokalnie.pl/oferta/ort-zygmunt-lll-waza-gdanski-1623 Sprzedawca wie o tym fakcie ale nie ściągnął ogłoszenia.

Ten fals orta gdańskiego jest znany od lat, aż się nie chce wierzyć, że jeszcze ktoś siė na niego nabiera.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

kaluzny20088

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 21
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #723 dnia: 16 Lutego 2023, 17:34:30 »
Jak oceniacie tego orta? Chodzi mi oczywiście o oryginalność bo jaki to stan każdy widzi.
https://allegro.pl/oferta/ort-wschowa-1651r-jan-ii-kazimierz-piekna-13232864130

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 685
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #724 dnia: 16 Lutego 2023, 18:49:40 »
Jak oceniacie tego orta? Chodzi mi oczywiście o oryginalność bo jaki to stan każdy widzi.
https://allegro.pl/oferta/ort-wschowa-1651r-jan-ii-kazimierz-piekna-13232864130

dramatyczny odlew

kaluzny20088

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 21
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #725 dnia: 28 Lutego 2023, 10:27:50 »
Kolejny ort z prośbą o ocenę oryginalności:

https://allegrolokalnie.pl/oferta/ort-1668r-jan-ii-kazimierz-ladna

Moje obawy wzbudza (może niesłusznie) bardzo koślawe liternictwo oraz faktura tła monety. Pomożecie z oceną?

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 802
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #726 dnia: 01 Marca 2023, 04:14:34 »
Nie są orty JIIK moją domeną, ale ten jest wyjątkowo podejrzany i paskudny.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 685
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #727 dnia: 01 Marca 2023, 08:29:49 »
Wygląda na mocno przepolerowany odlew.

Morgon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 44
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #728 dnia: 01 Marca 2023, 19:27:19 »
Okropna, nierówna powierzchnia i "rozpływający się" relief, zwłaszcza legenda. Nie trzeba nawet znać się na tych ortach.
Mnie zastanawia czy naprawdę ktoś takie falsy kupuje, czy te wszystkie oferty to podstawione słupy będące częścią sideł na jelenia... Końcowe ceny są bądź co bądź na niemałe kwoty.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 909
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #729 dnia: 03 Maja 2023, 20:37:48 »
Ponad półtoraka roku temu była już wzmianka w tym temacie o innym egzemplarzu orta 1615.

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7610.msg126680.html#msg126680

Pan Artur wyłapał sprzedanego falsa, a ja w kolejnym poście dodałem kilka podobnych przykładów.

W tej chwili kolejna wątpliwa sztuka pojawiła się na aukcji. Wysłałem wiadomość do firmy numizmatycznej.

https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-1587-1632-ort-gdansk-1615/1722908

Poniżej zdjęcie na którym po stronie rewersu zaznaczyłem tylko kilka szczegółów, które podważąją oryginalność. Najlepiej porównać z rewersem drugiego egzemplarza.

 
1335211_1b.jpgFalsy ortów.
 
490835_2b.jpgFalsy ortów.
Norbert

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 878
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Stowarzyszenie: PTN o. Warszawa
  • Zainteresowania: Szelągi Księstwo Warszawskie
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #730 dnia: 06 Maja 2023, 20:12:26 »
Ponad półtoraka roku temu była już wzmianka w tym temacie o innym egzemplarzu orta 1615.

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7610.msg126680.html#msg126680

Pan Artur wyłapał sprzedanego falsa, a ja w kolejnym poście dodałem kilka podobnych przykładów.

W tej chwili kolejna wątpliwa sztuka pojawiła się na aukcji. Wysłałem wiadomość do firmy numizmatycznej.

https://onebid.pl/pl/monety-zygmunt-iii-waza-1587-1632-ort-gdansk-1615/1722908

Poniżej zdjęcie na którym po stronie rewersu zaznaczyłem tylko kilka szczegółów, które podważąją oryginalność. Najlepiej porównać z rewersem drugiego egzemplarza.

 
1335211_1b.jpgFalsy ortów.
 
490835_2b.jpgFalsy ortów.



Pod linkiem zamiast Orta Gdańskiego jest  Ort Wschowski Jana Kazimierza.
Janek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 909
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #731 dnia: 06 Maja 2023, 21:31:22 »
Jak widać moneta została usunięta z oferty i link odsyła nie do tej monety.

W swoim wpisie informowałem o falsyfikacie orta gdańskiego z 1615, którego zdjęcie zamieściłem. Zdjęcie innego rewersu jest tylko jako uzupełnienie.

Przykład źle działającego linku pokazuje jak ważne jest wstawianie też zdjęć. Dlatego mały apel, proszę na przyszłość oprócz linku dodawać zdjęcia ;)
Nigdy nie wiemy czy strona nie zostanie usunięta.

Dodam jeszcze zdjęcie drugiego orta, tym razem z 1624.

 
1335204_1b.jpgFalsy ortów.
Norbert

dusiolek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 058
  • Zainteresowania: SAP i okres zaborów
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #732 dnia: 09 Sierpnia 2023, 19:19:19 »
Wedlug mnie to falszywy ort tyle ze w pudelku NGC:
https://www.ma-shops.de/cgb/item.php?id=269560
 
ort_1623_ngc_au50.jpgFalsy ortów.
Pozdrowienia, Tomasz

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 909
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #733 dnia: 09 Sierpnia 2023, 21:19:01 »
Oczywiście, to jest najbardziej znane i rozpowszechnione fałszerstwo, które swój początek miało przy okazji obchodów "Tysiąclecia miasta Gdańska" w 1997.
Sprzedawane jako żeton/kopia orta gdańskiego 1623 roku.

"Brawo" NGC  :exclam:

Na portalu ma-shops, bardzo często są dostępne takie falsy.
Na zdjęciu inny egzemplarz, który w opisie posiada informację:
Cytuj
prawdopodobnie współczesne fałszerstwo, miedź posrebrzana

Cena 45 euro

 
pld-1o1623daza.jpgFalsy ortów.


 
pld-1o1623daza.jpgFalsy ortów.



Norbert

Artur Jezioro

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 8
    • Gabinet Numizmatyczny Artur Jezioro - grupa sprzedażowa
  • Zainteresowania: Antyk, Polska do 1945, monety zastępcze i żetony
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #734 dnia: 09 Grudnia 2023, 23:05:03 »
Drodzy miłośnicy ortów, chciałbym pokazać tu niebezpieczny falsyfikat orta gdańskiego 1612, który trafił do mnie jakiś czas temu. Początkowo nie wyznałem się na nim, sądząc, że to egzemplarz mocno zużyty obiegiem, co też nieco uśpiło moją czujność. Dopiero zdjęcie, jakie otrzymałem od Pana Norberta, przedstawiające "brata bliźniaka" tegoż orta otworzyło mi oczy... Zwracają uwagę przede wszystkim zbyt obłe krawędzie, nawet jak na ten stan zachowania, leciutkie porowatości, gdzieniegdzie widoczne, brak "flow lines" typowych dla monet walcowanych", tło ogólnie z takim "mdłym", rozmytym połyskiem, dziwna patyna... No i przede wszystkim drugi, bliźniaczy egzemplarz, wskazujący, że mamy do czynienia z odlewem. Jest to ogólnie fałszerstwo dość sprytnie zrobione, bo z monety mocno zmęczonej, gdzie różne niedoskonałości łatwiej zamaskować pod płaszczykiem obiegowego zużycia... Waga mojego egzemplarza to 5,90 g, a średnica 28,7-28,9 mm. Załączam zdjęcia (mój egzemplarz na białym tle, a na czerwonym zdjęcie z bazy Pana Norberta). Obie monety są z eBaya.
Pozdrawiam serdecznie,
Artur
PS - pozwolę sobie przy okazji na małą autoreklamę, gdyż jutro na moim Allegro kończą aukcje rzadkich, pięknych ortów gdańskich, m.in. z roczników 1611, 1620, 1614, 1619, także 1617, 1618, 1623 PRV, 1662 NGC MS 61... Wszystkie aukcje od 1 zł, zapraszam Was do zerknięcia :) https://allegro.pl/uzytkownik/GNAJ/numizmatyka-85?order=t Wszystkie monety oczywiście bezwarunkowo oryginalne ;)

 

R E K L A M A
aukcja monet