Aktualności:

  • 21 Październik 2019, 10:13:26

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Falsy ortów.  (Przeczytany 234120 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 349
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #570 dnia: 16 Wrzesień 2019, 14:30:56 »
Dzięki za zdjęcie.

Co uważacie na temat tego "falowania"?

Możesz zaznaczyć strzałką, o co które miejsca konkretnie chodzi?
Doctrina multiplex, veritas una

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #571 dnia: 16 Wrzesień 2019, 15:12:04 »
Dopiero wieczorem w domu to zrobię. Teraz tylko napiszę, że chodzi mi o dwie rzeczy.
1. Po prawej stronie nad koroną w stronę zewnętrznego obrzeża otoku widać identyczne ślady
2. Po lewej stronie, pomiędzy ostatnią literą legendy P a koroną, widoczny jest odcisk.

Do punktu 2 pasuje wyjaśnienie:
- krążek był źle wyklepany i użyty ponownie
- blacha w tym miejscu jest cienka, co spowodowało przebicie liter z rewersu

Jednak oba takie wyjaśnienia nie mogłyby skutkować identycznymi śladami na kilku monetach.
Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #572 dnia: 16 Wrzesień 2019, 22:57:04 »
Nieumiejętnie, ale wydaje mi się, że jasno pokazuję na rysunku o co mi chodziło.  ;)
O ile jeszcze nie dziwią identyczne ślady rozpłaszczonego metalu. To już zastanawia ślad przy literze P. Co o tym myślicie?
Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #573 dnia: 20 Wrzesień 2019, 23:03:32 »
Falsyfikat orta gdańskiego 1658

Poszerzając poprzedni wpis zajmę się kolejną monetą. Tym razem na tapetę wezmę orta gdańskiego Jana Kazimierza z roku 1658. W tym przypadku punktem wyjścia również są wpisy sprzed lat, w których sygnalizowane były falsyfikaty zapakowane w slaby PCG. Innym egzemplarzem jest moneta z gradingu PCGS:
https://www.pcgs.com/cert/80642807

Moneta posiada charakterystyczne zarysowania w legendzie awersu pomiędzy S-D ze słów CAS-DG. Dodatkowo przed twarzą króla znajduje się rysa. Takie same ślady pojawiają się na orcie z 18 aukcji Niemczyka:
https://aukcjamonet.pl/product/15790/jan-ii-kazimierz-ort-18-groszy-1658-dl-gdansk
Moneta została wycofana ze sprzedaży. Ale już inny egzemplarz został sprzedany w 2013:
http://archiwum.niemczyk.pl/page/3104073025/polska-jan-kazmierz-ort-1658-gdansk-st-3

Natomiast tutaj kolejna moneta, tym razem z allegro:
https://allegro.pl/oferta/ort-1658-jan-kazimierz-gdanski-8436307645

Warto też zwrócić uwagę na monetę wystawioną na portalu numimarket:
https://numimarket.pl/sn4413-ort-1658-rok-polska-gdansk-j-kazimierz_67388
Słabej jakości zdjęcie, ale niepewność wzbudza ilość wad, rysy w literach. Np. słowo POL jest tożsame z uszkodzeniami ze sztukami z PCGS, Niemczyka, PCG.

Inną kwestią pozostają monety, które nie mają takich uszkodzeń, ale posiadają wiele podobnych cech. Przede wszystkim chodzi o ślad „ducha”. Po stronie awersu w legendzie otokowej przy ostatniej literze P widać wyraźnie odkształcony zarys wgłębienia. Podobna nierówność występuje w dolnej części L (z POL) i pod &. Jednocześnie wypukłe miejsca są widoczne w wyrazie REX (przy ogonku R i przy E). Tutaj przykłady takich monet:
https://wcn.pl/auctions/43/439
https://wcn.pl/auctions/54/457
https://onebid.pl/pl/auction/270/lot/219/jan-ii-kazimierz-ort-gdansk-1658-dl
Ostatnia moneta jest w gradingu PCGS z notą – UNC detail , cleaned.
W załączniku zdjęcie jeszcze kilku innych awersów takich ortów.

Jestem ciekaw opinii, czy stempel może posiadać takie wgłębienia i wypukłości, które zostawiają tego rodzaju ślady?


Norbert

Paweł 1261

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 28
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #574 dnia: 30 Wrzesień 2019, 17:16:39 »
Szanowni Państwo,

Taki ort:
https://allegro.pl/oferta/ort-1621-zygmunt-iii-waza-bydgoszcz-polysk-8533901152
Kilka elementów rewersu wskazuje, że to fals, ciekaw jestem co myślicie o tej monecie?

Pozdrawiam,
Paweł

dusiolek

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 403
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #575 dnia: 01 Październik 2019, 04:35:30 »
dla mnie fals,

Tomasz

zyzio22

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 17
  • MEDALE I MONETY POLSKI KRÓLEWSKIEJ
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #576 dnia: 01 Październik 2019, 09:18:44 »

Rozbudziliście Panowie moje wątpliwości... Dodaje mojego orta. Jak na wcześniej dodanych już zdjęciach podobne wady w tle zaznaczone kolorem (tło przy koronie i literach bez zastrzeżeń). Z czego mogą wynikać?

zyzio22

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 17
  • MEDALE I MONETY POLSKI KRÓLEWSKIEJ
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #577 dnia: 01 Październik 2019, 09:26:14 »
Dorzucam trochę większe zdjęcie.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #578 dnia: 05 Październik 2019, 21:32:34 »

Rozbudziliście Panowie moje wątpliwości... Dodaje mojego orta. Jak na wcześniej dodanych już zdjęciach podobne wady w tle zaznaczone kolorem (tło przy koronie i literach bez zastrzeżeń). Z czego mogą wynikać?
Na podstawie takich zdjęć ciężko podać pewną informację. Jednak Pana ort nie posiada omawianych przeze mnie cech, które występują na wątpliwych egzemplarzach. To co Pan zaznaczył, to wada stempla i sama w sobie nie może decydować za lub przeciw oryginalności.
Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #579 dnia: 05 Październik 2019, 23:12:31 »
Link do falsa sprzedanego na aukcji Niemczyka:
https://aukcjamonet.pl/product/12237/zygmunt-iii-waza-ort-18-groszy-1618-gdansk-pcgs-au

Warto zapisać sobie zdjęcie ze strony PCGS:
https://www.pcgs.com/cert/34437776
 
PCGS fals.jpgFalsy ortów.


Poniżej przykład podobnej sztuki z aukcji allegro.
 
1618 f.jpgFalsy ortów.


I jeszcze dwa bliźniaki 1615:



Norbert

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 461
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #580 dnia: 05 Październik 2019, 23:17:08 »
Tym razem ort 1614:
https://www.pcgs.com/cert/34647784

Na zdjęciu można dostrzec niedoskonałości rantu.
Identyczne monety były omawiane w tym wątku, zapakowane w slaby PCG.
Norbert

Paweł 1261

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 28
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #581 dnia: 08 Październik 2019, 19:34:48 »
Co Panowie myślicie o tym orcie:
https://allegro.pl/oferta/ort-1611-gdansk-gd11-5-r3-stan-menniczy-8553292975
Ciekawym, zdaje się, porównanie go z tym:
https://wcn.pl/archive/71_0251?q=ort+1611

Pozdrawiam, Paweł
« Ostatnia zmiana: 08 Październik 2019, 19:46:52 wysłana przez Paweł 1261 »

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 214
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #582 dnia: 08 Październik 2019, 19:59:35 »
Krotko mówiąc, myślę, ze to fals.
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

 

R E K L A M A
aukcja monet