Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 29 Marca 2024, 11:37:44

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Falsy ortów.  (Przeczytany 392360 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Przeslaw

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 119
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #600 dnia: 10 Lutego 2020, 21:09:22 »
 " Załóżmy, ze ta technika wygląda tak, jak Pan opisuje. Jeśli forma musi się "zsiąść", to moneta musi w niej siedzieć dopóki nie będzie twarda. Chłodzenie odbywa się od zewnątrz, wiec ta izolacja od środka nie powinna mięć żadnego wpływu na twardnienie formy. Poza tym, te zabrudzenia są tak niewielkie, ze ich pojemność cieplna byłaby znikoma "

Jeżeli moneta nie jest zatopiona w tej " galarecie tylko na niej leży i czeka na utwardzenie to metal ( srebro ) niewątpliwie szybciej przejmuje ochłodzenie jak "galareta" a zabrudzenia powodują izolację  i w tych miejscach następuję wolniejsze schładzanie.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #601 dnia: 20 Marca 2020, 22:47:46 »
czytając ten wątek; aż strach kupować orty;
jako żółtodziób byłbym wdzięczny za zerknięcie na tę ofertę;

https://allegro.pl/oferta/ort-elblag-1657-karol-gustaw-nh-8900735914

Ten i kilka innych monet tego sprzedawcy to falsy.

Ort z linku powyżej został sprzedany za 3150 zł. Wstawiam zdjęcie na pamiątkę.
 
3150.pngFalsy ortów.


Tutaj ort gdański 1658 sprzedany za 1138 zł. Kilka postów wcześniej omawiałem ten falsyfikat
 
1138.pngFalsy ortów.


I jeszcze jeden przykład falsyfikatu zakończonego ceną - 1225 zł. Ort gdański 1618
 
1225.pngFalsy ortów.


Witam
Na filmie odpowiedź w kwestii fałszerstwa orta 1659 i uzasadnienie oryginalności omawianego tutaj niegdyś egzemplarza
&feature=youtu.be&t=1208
Pozdrawiam
Damian Marciniak

Ciekawy materiał, który powinien zobaczyć każdy kolekcjoner.

Norbert

kolega Adam

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 67
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #602 dnia: 21 Marca 2020, 10:48:30 »
A czy ta moneta  https://archiwum.allegro.pl/oferta/ort-1618-gdansk-piekny-r1-i8436018810.html
była "bazą" dla falsa przedstawionego na ostatnim zdjęciu Pasjonatorta ?

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #603 dnia: 21 Marca 2020, 11:36:32 »
Wątpię żeby to był pierwowzór. Jednak trzeba pamiętać o najważniejszej rzeczy – dopiero trzymanie monety w dłoniach, oglądanie na żywo, tak naprawdę pozwala w pełni wydać opinię. My opierając się o same zdjęcia, które często nieświadomie ukrywają wady lub na odwrót uwypuklają coś, co wcale na żywo tak źle nie wygląda. Możemy źle ocenić. Dodatkowo osoby sprzedające z premedytacją wątpliwą monetę, robią tak zdjęcia żeby wyglądała jak najkorzystniej.
Niemniej na podstawie zdjęć z linku, skłaniam się do tego, że to jeden z wielu falsyfikatów orta 1618. Na pewno nie brałbym pod uwagę zakupu tej monety. Dla zachowania wstawiam zdjęcie tego orta i awers innego egzemplarza, który jakiś czas temu został sprzedany bodaj jako mennicza sztuka.

 
1.pngFalsy ortów.

 
aw.jpgFalsy ortów.
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #604 dnia: 21 Marca 2020, 13:26:39 »
Jeszcze dwa orty gdańskie 1618. Pierwszy sprzedany tylko za 644 zł, drugi to wariant SB.
Norbert

kolega Adam

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 67
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #605 dnia: 22 Marca 2020, 12:28:07 »
Prawdziwy czy fals ?
Średnica 28,5 mm, ale waga mała - 5,58 g. Jednocześnie trochę nierównej grubości krążek, co by przemawiało za walcowaniem blachy.
Jeżeli to fałszywka, może ktoś ma zapisane zdjęcie oryginału, który mógł być "bazą" dla tej monety.
https://archiwum.allegro.pl/oferta/ort-1619-zyg-iii-waza-gdansk-ladny-rzadki-i8379725061.html
Pozdrawiam.

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #606 dnia: 22 Marca 2020, 13:05:18 »
... trochę nierównej grubości krążek, co by przemawiało za walcowaniem blachy. ...

Mam pytanie: czemu nierówna grubość ma być spowodowana walcowaniem blachy?
Teoretycznie powinno być właśnie odwrotnie.
Pozdrawiam.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #607 dnia: 22 Marca 2020, 13:30:53 »
Prawdziwy czy fals ?
Średnica 28,5 mm, ale waga mała - 5,58 g. Jednocześnie trochę nierównej grubości krążek, co by przemawiało za walcowaniem blachy.
Jeżeli to fałszywka, może ktoś ma zapisane zdjęcie oryginału, który mógł być "bazą" dla tej monety.
https://archiwum.allegro.pl/oferta/ort-1619-zyg-iii-waza-gdansk-ladny-rzadki-i8379725061.html
Pozdrawiam.

Jeśli chodzi Panu o wskazanie wzorca, który posłużył do zrobienia falsyfikatów, to nie można jednoznacznie bez dokładnych porównań na żywo tego określić. Proszę pamiętać, że Pan Damian z firmy GNDM robiąc takie porównanie dysponował dwoma ortami oraz korzystał z programu graficznego. Do tego miał możliwość wykonania takich samych zdjęć. My tutaj dysponujemy jedynie zdjęciami różnej wielkości, jakości, o innym oświetleniu. Stąd mamy ograniczone pole. Jednak wskazany przez Pana ort ma jedną skazę, która umożliwia łatwe rozeznanie.
Dodatkowo ta cecha była powielana na monetach pakowanych w slaby PCG. Czy przypadkiem zdjęcie rewersu tego orta, to nie jest właśnie moneta z podanego linku? Wydaje mi się, że tak, bo widać podobne "opalenie" między D-A w słowie gedanensis.

Odpowiadając na pytanie - czy to falsyfikat. Moim zdaniem tak. Przemawia za tym niska waga, identyczne sztuki w slabach PCG.
Jeśli chodzi o wzorzec, to najprawdopodobniej posłużył ort:
 
niemczyk 2011 allegro.jpgFalsy ortów.


Moneta z aukcji Niemczyka na allegro.
http://archiwum.niemczyk.pl/page/1678045848/zygmunt-iii-waza-ort-1619-gdansk-st-3

Czy mógłby Pan wstawić zdjęcie awersu.
Norbert

kolega Adam

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 67
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #608 dnia: 22 Marca 2020, 13:42:20 »
Tak, moneta pochodzi ze wskazanego slabu PCG. Przepraszam za pewną nieporadność, ale z upływem czasu nabiorę wprawy /ma nadzieję :) /

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #609 dnia: 22 Marca 2020, 13:56:02 »
Bardzo dziękuję za potwierdzenie i zdjęcie. Czy mógłby Pan jeszcze zrobić zdjęcie pod kątem, tak żeby bardziej uchwycić powierzchnię monety. Na awersie płaski, czysty fragment. Natomiast rewers fragment nad herbem, to charakterystyczne skaleczenie.

I jeszcze mam pytanie, bo teraz na zdjęciu mniej jest to widoczne. Czy w legendzie awersu między D-G, na skraju początku litery G biegnie rysa?

Dla porównania ort sprzedany przez Niemczyka i późniejsze zdjęcie monety, która mogła posłużyć za pierwowzór
 
oryginał.jpgFalsy ortów.

Norbert

kolega Adam

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 67
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #610 dnia: 22 Marca 2020, 14:34:11 »
Mam nadzieję, że o to chodziło.

kolega Adam

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 67
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #611 dnia: 22 Marca 2020, 14:35:32 »
I rysa na G.

kolega Adam

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 67
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #612 dnia: 22 Marca 2020, 14:37:35 »
A na koniec skaleczenie na herbem :(

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 751
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #613 dnia: 22 Marca 2020, 14:40:48 »
Kolego Adamie, proszę nie mnożyć wpisów. Do każdego wpisu można załączyć 4 zdjęcia.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #614 dnia: 22 Marca 2020, 14:51:43 »
Jeszcze raz dziękuję za zdjęcia. Co prawda przydałyby się lepszej jakości, ale samemu też robię słabe fotki ;)

Kolego Adamie, proszę nie mnożyć wpisów. Do każdego wpisu można załączyć 4 zdjęcia.

Tak , jak admin napisał proszę korzystać z opcji wstaw więcej zdjęć (do 5). Co prawda rozumiem, że wielkość plików mogła uniemożliwić wrzucenie w jednej wiadomości.  ;)


PS. Może warto sprawdzić w ustawieniach, czy nie dałoby się powiększyć łącznego rozmiaru jaki można dołączyć.
Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet