Aktualności:

  • 09 Kwiecień 2020, 00:01:27

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Falsy ortów.  (Przeczytany 256550 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

mzamorski

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 35
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #615 dnia: 22 Marzec 2020, 18:00:33 »
Witam,

Mam możliwość zakupienia Orta jak poniżej, ale posiadam tylko jego zdjęcia. Czy po samych zdjęciach można z dużym prawdopodobieństwem wykluczyć, że to fals? Czy coś wzbudza wasze podejrzenia? Niestety sprzedający nie posiada precyzyjnej wagi, więc go nie zważy.

https://photos.app.goo.gl/RSw6DEfYW5nUv4m88

Dzięki.

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 775
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #616 dnia: 22 Marzec 2020, 19:53:33 »
Witam,

W tym przypadku nie odpowiem wprost, ponieważ mimo wszystko zdjęcia trochę zamazują obraz monety. Z jednej strony ten ort wydaje się być w porządku, ale z drugiej mam pewną niepewność. Dlatego to już sam Pan musi sobie odpowiedzieć, czy chce kupić tą monetę. Żeby trochę ułatwić podaję linki do podobnych egzemplarzy z aukcji:
https://archiwum.gndm.pl/a,1511-ZgIII-Waza-Ort-Gdańsk-1618-lisc-klonu-(R2),rid,261402.html

https://wcn.pl/auctions/59/274

https://aukcjamonet.pl/product/28236/zygmunt-iii-waza-ort-18-groszy-1618-gdansk

Czy taka aukcja:
 
91861688.jpgFalsy ortów.



A tutaj na zdjęciu fals ze slabu PCG. Niestety nie posiadam lepszych zdjęć.
 
5692945768.jpgFalsy ortów.


Nie wiem, czy to jakiś paproch/brud na pudełku, ale ciemna plamka nad kołnierzem króla zastanawia.
Powtórzę najważniejszą zasadę - jeżeli coś nam nie pasuje w monecie, mamy jakieś wątpliwości, to lepiej odpuścić. Natomiast nie chcę tworzyć obawy, że każda moneta to zaraz fals. Proszę poprosić o dodatkowe zdjęcia, z uwzględnieniem miejsca na awersie przy końcu legendy PRVS. Porównać każdy szczegół.
Norbert

mzamorski

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 35
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #617 dnia: 22 Marzec 2020, 20:29:00 »
Dzięki za wskazówki. Tak czy owak, nie jestem w stanie rozpoznać falsa, nawet trzymając go w ręku. Zaryzykuję i najwyżej będę żył w błogiej niewiedzy ;-).

dusiolek

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 502
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #618 dnia: 22 Marzec 2020, 22:16:45 »
Mi sie jakos nie podoba. Nawet jak jest oryginalna, to wyglada ze gladzili tllo, i zapewne czyszczony

Tomek

kolega Adam

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 19
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #619 dnia: 25 Marzec 2020, 14:22:18 »
Ku przestrodze. Oczywiście moneta w slabie PCG. Po wyjęciu: średnica 29 mm, waga - 5,93 g. Wydaje dziwny odgłos. I ten rozwarstwiający się rant.
https://archiwum.allegro.pl/oferta/ort-1661-jan-kazimierz-gdansk-piekny-i8439656260.html

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 775
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #620 dnia: 25 Marzec 2020, 15:07:19 »
Jeśli to Pana moneta, proszę wstawić zdjęcia. Na przyszłość przyda się do porównań. Jak wiadomo te aukcyjne są słabej jakości.
Norbert

kolega Adam

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 19
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #621 dnia: 25 Marzec 2020, 16:58:20 »
Bardzo proszę  :(

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 775
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #622 dnia: 25 Marzec 2020, 18:22:20 »
Niestety to znane fałszerstwo. Myślę, że w tym wątku była o nim wzmianka. Dla łatwiejszego porównania wstawiam kilka awersów.
Norbert

kolega Adam

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 19
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #623 dnia: 26 Marzec 2020, 11:22:51 »
Bracia bliźniacy !?
https://allegro.pl/oferta/1623-zygmunt-iii-waza-gdansk-ort-podwojna-data-9068414946
https://onebid.pl/pl/auction/448/lot/127/zygmunt-iii-waza-ort-gdansk-1623-podwojna-data
Na obu awersach, w literze "P" słowa POL identyczne "nadlewki", podobnie na rewersach, w cyfrze "3", z prawej strony na herbem.
Jeżeli jedna prawdziwa, a druga fals, to podejrzana dla mnie jest moneta z Allegro. Wtedy zabrudzenia na niej zrobiono celowo ?

eMTi

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 345
  • Zainteresowania: Islandia, Malta, Seszele, Nigeria, II RP i Pomorze.
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #624 dnia: 26 Marzec 2020, 12:25:48 »
Może wyszły spod tych samych stempli?
TPZN nr 042
Pozdrawiam

arcze

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 124
  • Zainteresowania: Miedziana moneta Rosji carskiej 1700-1810 i jej falsyfikaty
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #625 dnia: 26 Marzec 2020, 12:34:33 »
Bracia bliźniacy !?
https://allegro.pl/oferta/1623-zygmunt-iii-waza-gdansk-ort-podwojna-data-9068414946
https://onebid.pl/pl/auction/448/lot/127/zygmunt-iii-waza-ort-gdansk-1623-podwojna-data
Na obu awersach, w literze "P" słowa POL identyczne "nadlewki", podobnie na rewersach, w cyfrze "3", z prawej strony na herbem.
Jeżeli jedna prawdziwa, a druga fals, to podejrzana dla mnie jest moneta z Allegro. Wtedy zabrudzenia na niej zrobiono celowo ?

Obie monety wybito tą samą parą stempli i na tym kończą się analogie. Domniemywanie, ze jedna z nich może być falsyfikatem, to czysta spekulacja.

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 775
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #626 dnia: 26 Marzec 2020, 13:58:24 »
Trzeba pamiętać, że orty gdańskie Zygmunta III były tłoczone walcami z umieszczonymi na nich stemplami. Stąd wiele monet wykazuje identyczne ślady, defekty. Dlatego nie można w każdej monecie, która jest podobna, upatrywać falsyfikatu. ;)

Co do wskazanych ortów to takie uszkodzenie w literze P nie jest niczym nadzwyczajnym. Poniżej pokazuję postępującą wadę.

 
P.JPGFalsy ortów.


Ciekawostką jest to, że stempel (stemple?) z uszkodzeniem w P był wykorzystywany w dwóch różnych typach rewersu.

 
1623-23.jpgFalsy ortów.


Wracając do podejrzanych monet. To oczywiście nie wykluczam, bo raczej są falsy z podwójną datą. Jednak oba orty w w/w linków nie wyglądają podejrzanie.

Norbert

Przeslaw

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 34
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #627 dnia: 26 Marzec 2020, 13:59:34 »
Dzień Dobry
Ciekawość moją wzbudza identyczne uszkodzenie na obu monetach, czy to może być uszkodzenie stempla?
Na allegro niestety słabe zdjęcia.

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 871
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #628 dnia: 26 Marzec 2020, 14:42:55 »
Moim skromnym zdaniem oba orty sa dobre. Ten na Allegro bardziej zmęczony życiem. Oczywiście oba bite ta samą parą stempli.
Przerwa w owalu może być wynikiem pęknięcia puncena, ten "nadlew" na literze P to pękniecie stempla.
Pozdrowienia.
Jacek

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 775
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #629 dnia: 26 Marzec 2020, 14:44:38 »
Niestety dopiero od niedawna na większości aukcji zdjęcia są w wyższej rozdzielczości, co ułatwia tak drobne porównania.
Co do wskazanego fragmentu, to nie ma w tym nic dziwnego. Na szybko wyszukałem dwa podobne orty. Mało widać, ale już coś tam jest.
 
z.jpgFalsy ortów.


Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet