Aktualności:

  • 21 Wrzesień 2020, 01:11:10

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Falsy ortów.  (Przeczytany 272597 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

dusiolek

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 597
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #645 dnia: 13 Kwiecień 2020, 22:55:53 »
Przerwa w owalu może być wynikiem pęknięcia puncena,

To nie jest puncen - owal tarczy cięto od ręki.

Nie wiem jaki byl proces produkcji ortow - ale wedlug tego opisu to tarcza wedlug mnie nie zalicza sie do drobnych elementow i  raczej byla na puncenie:

Wykorzystanie w mennictwie pras śrubowych sprzyjało zwiększeniu produkcji, lecz przełomowe konsekwencje miało dla wyrobu stempli menniczych. Nową technologię uzyskiwania stempli dokładnie opisał Walery Kostrzębski, probierz w Mennicy Warszawskiej do 1867 r., czyli do jej zamknięcia13. Artystarytownik nie wykonywał już stempla, którym bezpośrednio bito monetę, a tzw. matrycę zasadniczą. Był to przyrząd bardzo podobny do stempla, od którego różnił się brakiem drobnych elementów rysunku, takich jak kropki i inne znaki międzywyrazowe. Przy pomocy prasy śrubowej wbijano zahartowaną uprzednio matrycę zasadniczą w inny stalowy walec, tworząc w ten sposób puncen zasadniczy. Dopiero odbijając relief puncena zasadniczego na następnych kawałkach stali uzyskiwano właściwe stemple do bicia monet (ryc. 3).

cytal z http://muzeum-nowasol.pl/biblioteka-cyfrowa/category/2-numizmatyka.html?download=9:xiii-sesja-numizmatyczna-stempel-monet-obraz-a-slowo

Pozdawiam, Tomasz

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 995
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #646 dnia: 23 Maj 2020, 01:29:41 »
Przy okazji sprawdzania na stronie PCGS wątpliwego trojaka wileńskiego, sprawdziłem kolejne numery slabów. Niestety wśród różnych monet znalazłem takie orty:

1656 Kraków
https://www.pcgs.com/cert/36079827

W tym przypadku byłoby dobrze, gdyby Łukasz się wypowiedział. Może posiada jakieś zdjęcia identycznych monet. Jako przykład może posłużyć ort z tej aukcji:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/4666a-ort-1656-ic-polska-krakow-j-kazimierz-au55-i7355000822.html

Co prawda moneta z notą AU55. Nie tylko posiada te same charakterystyczne ślady, ale również ułożenie awersu względem rewersu jest podobne.
https://www.pcgs.com/cert/34506816

 
pcgs.jpgFalsy ortów.


Znalazłem jeszcze takie zdjęcie monety prawdopodobnie ze slabu PCG:

 
56.pngFalsy ortów.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1615 Gdańsk - ten falsyfikat był już prezentowany w tym wątku. Dodatkowo pamiętam, że firma GNDM na swoim fanpage opublikowała post - uwaga fałszerstwo.
https://www.pcgs.com/cert/36079828

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1655 Toruń
https://www.pcgs.com/cert/36079829

Ten ort wymaga sprawdzenia i porównań.
Norbert

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 995
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #647 dnia: 23 Maj 2020, 13:07:36 »
Pisząc poprzedni post pominąłem jeszcze jednego orta. Tym razem do zapisania, analizy wstawiam orta gdańskiego Jana Kazimierza 1651.
https://www.pcgs.com/cert/35767302

 
xf.jpgFalsy ortów.


Powyższa moneta z notą XF45 detail. Pojawiła się też na allegro:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/529-ort-gdansk-1651-jan-ii-kazimierz-waza-pcgs-i7562616261.html

Podobne egzemplarze były oferowane w slabach PCG.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1616 ort Gdańsk
au details – cleaned

https://www.pcgs.com/cert/83502815

https://archiwum.allegro.pl/oferta/ort-1616rok-pcgs-au-details-i6791391923.html

Monety pojawiały się też w slabach PCG. Tutaj zdjęcie innego egzemplarza bardzo podobnego do tego z opakowania PCGS

 
16.jpgFalsy ortów.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1618 ort Gdańsk

au details – cleaned
https://www.pcgs.com/cert/83502816

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1662 Toruń

https://www.pcgs.com/cert/34171163
Norbert


Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 843
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #649 dnia: 25 Maj 2020, 18:50:04 »
Cytuj
1656 Kraków
https://www.pcgs.com/cert/36079827

W tym przypadku byłoby dobrze, gdyby Łukasz się wypowiedział. Może posiada jakieś zdjęcia identycznych monet. Jako przykład może posłużyć ort z tej aukcji:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/4666a-ort-1656-ic-polska-krakow-j-kazimierz-au55-i7355000822.html

Co prawda moneta z notą AU55. Nie tylko posiada te same charakterystyczne ślady, ale również ułożenie awersu względem rewersu jest podobne.
https://www.pcgs.com/cert/34506816
Ten to znany fals - był omawiany w wątku.

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 538
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Zainteresowania: Półtoraki , Księstwo Warszawskie , II RP
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #650 dnia: 19 Czerwiec 2020, 12:45:23 »
Janek

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 995
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #651 dnia: 19 Czerwiec 2020, 17:07:01 »
Na zdjęciach parę innych egzemplarzy:

 
142153 allegro.pl.pngFalsy ortów.


 
142344 allegro.pl.pngFalsy ortów.


 
142704 allegro.pl.pngFalsy ortów.
Norbert

maddragonfly

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #652 dnia: 20 Czerwiec 2020, 23:47:48 »
Szanowni bardziej doświadczeni Koledzy :)

Czy to nie jest przypadkiem dość popularny fals orta gdańskiego na aukcji jednego z najbardziej znanych na świecie domów aukcyjnych?

https://www.ebay.de/itm/Kunker-Polen-Sigismund-III-1-Ort-1623-Danzig-1-4-Taler/233614199128?hash=item36647dc958:g:GmwAAOSwooxe32lO

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 995
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #653 dnia: 20 Czerwiec 2020, 23:55:26 »
Witam,

Jak najbardziej to jest znane fałszerstwo. Niestety Niemcy nie odróżniają. W odpowiedniku naszego numimarket, na stronie ma-shops często są wystawiane te falsyfikaty. Obecnie sprzedawcy z Austrii i Czech je oferują.

https://www.ma-shops.com/halbedel/item.php?id=1365

https://www.ma-shops.com/koci/item.php?id=2082

Norbert

maddragonfly

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #654 dnia: 21 Czerwiec 2020, 00:14:39 »
Tak mi się właśnie wydawało. Jak go zobaczyłem u Kunkera to się zdziwiłem i nabrałem wątpliwości, czy to na pewno ten fals, ale ma wszystkie cechy. Może warto ich uświadomić, żeby ktoś się nie naciął. Dziękuję za odpowiedź.

Pozdrawiam,
Michał

rasputin

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #655 dnia: 22 Sierpień 2020, 15:07:34 »
Witam,
Czy ta moneta jest OK ?

https://allegro.pl/oferta/zygmunt-iii-waza-ort-1622-r-bydgoszcz-9612666377

Z góry dziękuję za pomoc

Stanisław

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 466
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #656 dnia: 22 Sierpień 2020, 19:08:50 »
W/g mnie ten jest ok.

rasputin

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #657 dnia: 23 Sierpień 2020, 00:06:08 »
a czy ten rewers nie jest jakiś dziwny, nieostry i rozmazany podchodzący pod odlew ?

pasjonatort

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 995
  • TPZN 080
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #658 dnia: 16 Wrzesień 2020, 11:43:47 »
Trzeba kolejny raz wspomnieć, że niezwykle ciężko na podstawie samych zdjęć odpowiedzieć na pytanie – Czy X moneta to fals? Zdarza się, że fatalne zdjęcie wywołuje wątpliwość, a moneta wcale nie jest zła. W przypadku orta bydgoskiego na pewno dziwny rewers jest zastanawiający. Moneta może została potraktowana jakąś chemią. Nie wiem. Jedno jest pewne, jeśli cokolwiek nam nie pasuje – nie licytujmy. Bez problemu możemy kupić takiego orta, który na pewno nie wzbudzi najmniejszych obaw.

Do zapisania zdjęcie falsyfikatu orta gdańskiego 1616. Ten fals był wstawiony na jedną z aukcji onebid, ale został wycofany.

 
1616.jpgFalsy ortów.


Natomiast poniżej ort toruński, który moim zdaniem może być odlewem. Poinformowałem mailowo firmę, że moneta jest podejrzana i żeby dokładnie ją sprawdzili. W dalszym ciągu znajduje się w ofercie aukcyjnej.
https://aukcjamonet.pl/product/33199/jan-ll-kazimierz-ort-18-groszy-1655-torun

 
an26.jpgFalsy ortów.


Proszę zwrócić uwagę na zastanawiające dziurki po obu stronach tego orta. Moim zdaniem bardziej to przypomina pęknięcie pęcherzyków powietrza po odlewie niż wady stempla albo mechaniczne uszkodzenia powstałe przez wieki użytkowania monety.

 
dziurki.jpgFalsy ortów.


Co o tym myślicie?
Norbert

dusiolek

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 597
Odp: Falsy ortów.
« Odpowiedź #659 dnia: 16 Wrzesień 2020, 14:36:19 »
tego orta torunskiego na pewno bym nie kupil. Dziurki na monecie sa zbyt jednolite (ladnie owalne/okragle) aby powstaly w procesie uzytkowania.

Dzieki, Tomasz

 

R E K L A M A
aukcja monet