Aktualności:

  • 19 Marca 2024, 07:47:41

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Trojaki z walca  (Przeczytany 52774 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #45 dnia: 28 Stycznia 2018, 15:41:20 »
Brakuje mi pomysłu na określenie, który wałek powodował odkształcenie blachy w "kołyskę".
Są tylko dwie możliwości. :)
Obejrzałem parę filmów o walcowaniu metalu, na jednym balach z walcarki wychodziła wygięta do góry, a na następnym wyginała się do dołu. Jestem bardzo ciekawy, od czego to zależy..., od materiału, szybkości walcowania, ilości walców (2,3 itd.) ?

Marcin

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 737
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #46 dnia: 28 Stycznia 2018, 16:30:02 »
Obejrzałem parę filmów o walcowaniu metalu, na jednym balach z walcarki wychodziła wygięta do góry, a na następnym wyginała się do dołu. Jestem bardzo ciekawy, od czego to zależy..., od materiału, szybkości walcowania, ilości walców (2,3 itd.) ?

Wszystkie powyzsze. To bedzie funkcja naprezen wewnetrznych spowodowanych samym odksztalceniem oraz rozkladem temperatury wygenerowanej podczas rolowania itd.
Wieksza ilosc walcow niz dwa, uzywana jest do stopniowania zgniotu, lub prostowania blachy.
« Ostatnia zmiana: 28 Stycznia 2018, 17:00:27 wysłana przez cancan62 »
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 840
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #47 dnia: 28 Stycznia 2018, 17:04:22 »
Szanowni, rozwijam myśl odnośnie śladów kresek od walca:
1. brak śladów na literach a slady w tle monet
2. ślady na monetach WMG wynikaly ze szlifowania, a trojakach z piachu? Bo powinny byc rozmazane reliefy. Np. w jedną stronę.
Czy się mylę?
« Ostatnia zmiana: 28 Stycznia 2018, 17:07:52 wysłana przez mmz »
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #48 dnia: 04 Grudnia 2018, 20:39:26 »
Czy trojaki malborskie wycinano wycinakiem, czy nożycami? Mam 4 sztuki i jak oglądałem ranty, to wyglądają jakby wycięto je wycinakiem.
Czy w literaturze jest gdzieś zdjęcie XVI wiecznego wycinaka?
Doctrina multiplex, veritas una

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #49 dnia: 04 Grudnia 2018, 21:44:29 »
Czy trojaki malborskie wycinano wycinakiem, czy nożycami? Mam 4 sztuki i jak oglądałem ranty, to wyglądają jakby wycięto je wycinakiem.
Czy w literaturze jest gdzieś zdjęcie XVI wiecznego wycinaka?
Nie mam teraz czasu... ale proszę przejrzy tę stronę.
http://www.segoviamint.org/english/technology.htm
Marcin

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #50 dnia: 04 Grudnia 2018, 21:57:06 »
Są tam jakieś maszynki do wycinania z pasków, ale wyglądają mi na późniejsze, chyba II poł. XVII w. albo nawet XVIII. Ręcznego wycinaka, typu rurka, z zaostrzoną krawędzią, nie ma.
Doctrina multiplex, veritas una

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 737
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #51 dnia: 04 Grudnia 2018, 23:36:09 »
Osobiscie nie chce mi sie wierzyc, by uzywano nozyc na wieksza skale. Moze na poczatku, zaraz po wprowadzeniu walcarek.
A. Kuzmin opisuje ten przyrzad jako dursznyt.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

Ł.Cieśla

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 543
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #52 dnia: 05 Grudnia 2018, 17:25:11 »
Na walcowanych nie wiem, jak jest, dlatego pytam. Przy wschowskich trojakach, czyli bitych ręcznie, wygląda na to, że wycinano nożycami, bo rant nigdy nie jest owalny, czy okrągły, a przypomina wielokąt, o bardzo wielu kątach.   
Doctrina multiplex, veritas una

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 879
  • TPZN 080
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #53 dnia: 09 Grudnia 2018, 12:29:20 »
Ciekawy przykład przesunięcia obu stron monety. Trojak ryski 159?
Norbert

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #54 dnia: 09 Grudnia 2018, 17:49:31 »
Ciekawy przykład przesunięcia obu stron monety. Trojak ryski 159?
Prawdopodobnie 1597 r.
Marcin

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 879
  • TPZN 080
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #55 dnia: 26 Marca 2020, 14:08:54 »
Zastanawiałem się w którym temacie napisać. Mój wybór padł na ten wątek, bo sprawa dotyczy Rygi, czyli trojaków z walca ;)
W różnych dyskusjach zastanawialiśmy się nad takimi kwestiami:
- ile osób pracowało
- jaka była wydajność
- przez ile dni mennica była czynna

Poszukując pewnych materiałów trafiłem na różnego typu opracowania. Oczywiście pierwszy cytat, można traktować tylko i wyłącznie w formie domysłu autora:
Cytuj
Probably in order to save on the resources, the mint cut its ‘working hours’ – from 7 days to 1 day per week.

To o mennicy w Rydze w 1600. Kolejny jest bardziej interesujący, bo opiera się o dokumentację:
Cytuj
The very last 3-groschens were struck between 20. Dec. 1600 and 3. Jan. 1601

I ciekawe obliczenia:
Cytuj
The following issue rates can be calculated for each activity period in
the Riga mint:

Minting period                                    Amount of schillings struck                  Amount of 3-groschen struck

1598/09/30–1599/10/06                                      7,009,978                                                               1,440,044

1599/10/06–1600/10/07                                      4,633,783                                                               2,136,660

1600/10/07–1601/09/26                                      6,351,655                                                                  532,568

1601/10/03–1603/01/16                                      7,310,551                                                                     -

1603/01/23–10/01                                               4,116,423                                                                     

Total                                                        29,442,390                                                              4,109,272

Norbert

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #56 dnia: 26 Marca 2020, 16:10:59 »
Poszukując pewnych materiałów trafiłem na różnego typu opracowania. Oczywiście pierwszy cytat, można traktować tylko i wyłącznie w formie domysłu autora:
Cytuj
Probably in order to save on the resources, the mint cut its ‘working hours’ – from 7 days to 1 day per week.
Nie mam zielonego pojęcia o niuansach pracy tej mennicy, jednakże z czysto matematycznych obliczeń nie wynika żadne duże ograniczenie pracy w roku 1600. Zakładam przy tym, że czas potrzebny na wytłoczenie szeląga nie różni się specjalnie od czasu wytłoczenia trojaka. Po przeliczeniu w kolejnych okresach wychodzi średnia ilość sztuk/tydzień:

159434
129137
136129
108881
114801

co oczywiście nie mówi nic o ilości urządzeń, mincerzy, dziennych godzinach prac czy ilości zatrudnionych.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 879
  • TPZN 080
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #57 dnia: 26 Marca 2020, 16:16:13 »
Informacja o ograniczeniu dotyczyła trojaków, a nie szelągów.

Cytuj
According to Taxation document of 1618, the mint was equiped with different kinds of machines: 3 rollings mills (ZehWerck) which created smooth strips of metal (1,000 thalers each), 4 presses (Prege Werck) (90 thalers each), which pressed the image of the dies onto the blank strips and some less expensive instruments: 2 hammers, 2 awnings, several pliers, shuffles, boxes, weighs, etc.
The total value of 26,243 marks 27 schillings or more than 4,000 thalers.
In addition, 16 horses were kept at the mint stables, but it is not certain in which minting processes they were used

Co prawda to już zupełnie inny okres, ale ciekawa wskazówka o ilości pracowników:

Cytuj
According to the 15 May 1646 calculations drawn by H. Wulff, less than 40 people were employed at the mint: 26 workers, journeyman, supervisor and bookkeeper. Variety of craftsmen were also employed: 3(?) blacksmiths, 3 die cutters, silver dealer, stablemen, etc. H. Wulff drew up the list only of the hired staff under his command. Mint master and
warden were not included, because they were hired by town council
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 879
  • TPZN 080
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #58 dnia: 26 Marca 2020, 19:48:24 »
Część informacji pochodzi z artykułu, który zamieszczam w pdf jako załącznik.

 


Kiedyś wstawiałem inny pdf dotyczący mennicy w Tallinie, w którym wymieniony był Hans Stippelt. Umieściłem to w wątku stemple walcowe. Zacytuję interesujący mnie fragment:
Cytuj
In search of a new mint master the town council decided to employ Gerhard Philips from Riga, who was reputedly a relative of the mint master of the Swedish crown mint in Riga Marsilius Philipson – a man who came from the Low Countries and who had worked in the mint of Elbing (Elblag) from 1628-1634. (dopisek) In spring 1648 the Tallinn mint was rented out to Philips, and in September he gave his oath of office.

Autor opracowania w dopisku podaje - Riksarkivet, Stockholm, Livonica II, 232; Aleksandrs Platbārzdis, Die königlich schwedische Münze in Livland. Das Münzwesen 1621-1710. Stockholm 1968, p. 43.

Czy ktoś ma namiar na tą książkę?
 
2524892_1.jpgTrojaki z walca
Norbert

Mandaryn

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 608
  • Legitymacja: 121
Odp: Trojaki z walca
« Odpowiedź #59 dnia: 26 Marca 2020, 20:42:40 »

 

R E K L A M A
aukcja monet