Aktualności: Termin TWNA XXIV: 31.05-01.06.2024.!

  • 18 Kwietnia 2024, 23:28:28

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: symbole  (Przeczytany 10885 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

49zbyszek

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
symbole
« dnia: 22 Lipca 2014, 08:36:51 »
Czy ktoś mógłby mi napisać, co znaczą te symbole (skan w załączeniu)? Chodzi o nominały - duży, średni i mały. Dokument pochodzi z Gdańska z 1668 roku.

« Ostatnia zmiana: 22 Lipca 2014, 18:37:42 wysłana przez 49zbyszek »

dukatkg

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 601
Odp: symbole
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Lipca 2014, 09:20:44 »
Brak zdjęcia...
monetydawne.pl - nowy portal numizmatyczny, polecam :)

Miroslav

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 318
Odp: symbole
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Lipca 2014, 07:56:42 »
Przypomina mi to skróty stosowane do oznaczenia nominałów jakie widziałem w urbarzach księstwa cieszyńskiego. Skrótem Fl oznaczano talary, G grosze, a Hl halerze. Może analogicznie przyjmując tutaj chodzi o Talary, Grosze i Szelągi?
« Ostatnia zmiana: 24 Lipca 2014, 14:15:48 wysłana przez zenon »

49zbyszek

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: symbole
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Lipca 2014, 09:57:05 »
Dzięki, Zenon : )

Miroslav

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 318
Odp: symbole
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Lipca 2014, 11:06:03 »
A są w tym dokumencie jakieś obrachunki?

49zbyszek

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: symbole
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Lipca 2014, 11:54:27 »
Niestety nie. Ale wysyłam przykład całej strony.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: symbole
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Lipca 2014, 12:38:12 »
To już bardzo dużo. Z umieszczanych kwot w poszczególnych rubrykach można wnioskować, co może stać o rubrykę wyżej. Szóstki i dziewiątki w ostatniej kolumnie mogą wskazywać na denary, których szło 18 na jeden grosz, czyli mielibyśmy tutaj de facto końcówki typu szeląg (1/3 grosza, 6 denarów), półgrosz (9 denarów), jak się jeszcze dwunastka gdzieś pojawi, to będą denary. Jak się nic nie pojawi, tylko szóstki i dziewiątki, to będą halerze (1/12 grosza) - chyba bardziej nawet prawdopodobne, nie wiem, czy ktoś jeszcze wtedy na denary liczył.

W środkowej kolumnie większe kwoty są typowo groszowe - szóstak, dwa szóstaki... W pierwszej nie ma nic, więc przydała by się strona, na której kwoty będą większe, tj. coś pojawia się w pierwszej kolumnie.
« Ostatnia zmiana: 23 Lipca 2014, 12:52:23 wysłana przez DzikiZdeb »

Miroslav

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 318
Odp: symbole
« Odpowiedź #7 dnia: 23 Lipca 2014, 14:05:08 »
Wg system rachunkowo-pieniężnego za czasów Jana Kazimierza najmniejszą monetą był szeląg choć wg wikipedi denar był nadal stosowany jako jednostka obrachunkowa. Szelągi tutaj nie pasują więc skłaniałbym się jednak do denarów bo halerze to raczej do Śląska pasują. Najlepiej gdyby gdzieś pojawiło się zsumowanie tych liczb, a  jak nie to trzeba z całego dokumentu wyszukać największe wartości z poszczególnych kolumn.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: symbole
« Odpowiedź #8 dnia: 23 Lipca 2014, 14:43:01 »
To jest cennik ziółek, więc pewnie sumy nie będzie, a i dużych kwot też może nie być.

"Tabaci vide Nicotinae" :-)

49zbyszek

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: symbole
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Lipca 2014, 17:18:43 »
Czy jest możliwe, żeby pierwsza rubryka dotyczyła złotych polskich, druga groszy, a trzecia denarów?

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: symbole
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Lipca 2014, 17:36:07 »
Pierwsza rubryka to Fl., czyli floreny (ewentualnie guldeny), druga S z pętelką, czyli grosze srebrne (Silbergroschen), trzecia d to ogólne oznaczenie "drobnicy", halerzy, fenigów, szelągów itp. zależnie od tego w jakim systemie liczono - a w różnych okresach różnie liczono (na Śląsku np. w XVIII w. w drugiej rubryce mogą być albo grosze srebrne, albo krajcary - a to jednak jest różnica)
Nie zapominajmy, że Gdańsk, to teren niemieckojęzyczny i takimi określeniami się tam posługiwano.
Jak znajdę chwilę czasu, to sprawdzę dokładnie tę ostatnią rubrykę.

Pozdrawiam
ZM

PS. No i już:

F., Fl. - Florin = Gulden = 1 1/2 Mark
M. - Mark = 20 Groschen = 60 Schilling
ß. - Schilling = 6 Pfennig
d. - denarii = Pfennige

A więc: Floren | Silbergroschen | Pfennige

Nie zapominajmy, że to jednostki obrachunkowe, same monety oczywiście różnie inaczej się nazywały.
« Ostatnia zmiana: 23 Lipca 2014, 17:46:57 wysłana przez zenonmoj »

Miroslav

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 318
Odp: symbole
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Lipca 2014, 17:44:17 »
Skrót Fl pochodzi faktycznie od nazwy florenów ale w tym przypadku chodzi własnie o złotego jako ewkwiwalent florena równy 30 groszom. Na śląsku (przynajmniej w tym urbarzu z cieszyna) skrótem Fl oznaczono talara i w tym wypadku był on równy 36gr śląskim
« Ostatnia zmiana: 24 Lipca 2014, 14:16:19 wysłana przez zenon »

49zbyszek

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: symbole
« Odpowiedź #12 dnia: 23 Lipca 2014, 18:02:21 »
Dzięki wszystkim. Wysyłam (sukcesywnie) jeszcze kilka przykładów.

49zbyszek

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: symbole
« Odpowiedź #13 dnia: 23 Lipca 2014, 18:04:54 »
Będzie jeszcze pięć.

49zbyszek

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 12
Odp: symbole
« Odpowiedź #14 dnia: 23 Lipca 2014, 18:06:26 »
jeszcze trzy

 

R E K L A M A
aukcja monet