Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 29 Marca 2024, 01:13:35

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)  (Przeczytany 4663 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 001
Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)
« dnia: 10 Maja 2015, 21:46:58 »
http://www.allegromat.pl/aukcja173566
http://www.allegromat.pl/aukcja173565

Proszę sobie otworzyć, zdjęcia i klikać raz na jedn oraz na drugie. Wydaje się, że to identyczne stemple a rożne roczniki? Czyżby przeróbka daty tego 1685 (84 przerobiony na 85)?
« Ostatnia zmiana: 05 Września 2015, 11:49:10 wysłana przez Prankster »

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)
« Odpowiedź #1 dnia: 10 Maja 2015, 22:17:26 »
Nie znam się na tych trojakach i w ogóle na mennictwie Sobieskiego. ;)
Stemple są bardzo podobne to fakt. Ale o co Tobie dokładnie chodzi? :) Z tego, co zauważyłem to 5 w dacie 85 jest różnie ułożona.
Norbert

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 001
Odp: Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)
« Odpowiedź #2 dnia: 10 Maja 2015, 22:41:06 »
Norbert, zakryj pole z końcówką daty a zobaczysz, że poza ową końcówką 84/85 wszystko jest identyczne a monety są różnej daty. Tak jakby ten trojak 1685 był przeróbką z rewersu 1684 z wyrytą rylcem datą. Na zdjęciu, które pokazujesz "5" mają rożny krój co pośrednio tego dowodzi, że wykorzystano różne punce lub coś majstrowano.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)
« Odpowiedź #3 dnia: 10 Maja 2015, 22:49:35 »
Jak najbardziej 5 się różni. ;)
Całkiem możliwe, że stempel był ten sam i tylko inna data została wybita. Przecież takie rzeczy często miały miejsce, że stemple były używane przez dwa lub nawet więcej lat.
Chyba, że masz podejrzenie, że 5 jest nabita dla posiadania rzadszego rocznika?
Norbert

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 001
Odp: Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Maja 2015, 23:21:07 »
Możliwe,że zmieniono tylko jedną cyfrę to prawda. Ale ten trojak to gorący kartofel, którego nikt nie chce:
http://www.allegromat.pl/aukcja98830
http://www.allegromat.pl/aukcja108718

Na pierwszym zdjęciu widać, że coś tam było kombinowane. Według mnie ta część monety była niedobita i ktoś pokusił się, że dorobi tam końcówkę daty 85, żeby zwiększyć wartość monety. Nie przewidział jednak, że trojak był w rzeczywistości z roku 1684 i teraz śmiesznie wyszło.

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Maja 2015, 09:08:55 »
Pierwsza osoba, która sprzedała tego  trojaka  to zaufany kolekcjoner, który na pewno nic nie grzebał przy tym trojaku.
Napiszę do niego czy czegoś nie zauważył wcześniej.

Widziałem te wszystkie aukcje, ale nie widziałem wcześniej tak podobnego trojaka z 1684. Na pewno zarówno 8 jak i 5 się różnią
i całkiem prawdopodobne, że stempel został przerobiony w 1685 roku.

Dam znać, jak dowiem się więcej od kolegi.
jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Maja 2015, 10:22:59 »
Czy w ogóle istnieje inny egzemplarz z prosto ustawionymi cyframi 85 w dacie??
Jeszcze jedno zdjęcie rewersu z chyba tego samego stempla. Ostatnia cyfra niewidoczna, ale chyba można doszukać się zarysu 4.
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Maja 2015, 10:36:13 »
Czy w ogóle istnieje inny egzemplarz z prosto ustawionymi cyframi 85 w dacie??


To nie jest kwestia prosto ustawionych cyfr, ale specyficznej piątki, która w większości przypadków ma duży brzuszek i poprzeczkę blisko brzuszka.

W tym trojaku jest zupełnie inna, ale w katalogu Igera pod pozycją K.85.1b jest trojak z taką samą piątką.
jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)
« Odpowiedź #8 dnia: 11 Maja 2015, 11:00:45 »
Oczywiście, że głównie chodzi o odmienność piątki. Jednak po niewielkich poszukiwaniach, nie widziałem innego trojaka 84-85 z poziomo nabitymi cyframi. Stąd moje pytanie. ;)
Gdyby rzeczywiście nie było takich egzemplarzy, to byłby dodatkowy czynnik wskazujący na:
- nieznany/nowy wariant (inna 5, inne położenie cyfr)
- dodatkowy argument, że coś jest nie tak.

Czyli istniała taka 5, więc może nie ma w tym nic nadzwyczajnego i trojak, o którym napisał Optimus_Prime jest prawdziwy i nic nie było w nim kombinowane.
Jak już wspomniałem, samo użycie tego samego stempla w kolejnym roku to żadna nadzwyczajna sprawa.

Szkoda, że wskazana przez Ciebie pozycja K.85.1b nie była własnością Igera i nie można tej monety zobaczyć na dużych zdjęciach w katalogu on-line. ;)
Norbert

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 001
Odp: Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)
« Odpowiedź #9 dnia: 11 Maja 2015, 12:39:38 »
Zdjęcia 1,6,7 to ta sama moneta.
Pozycja Igera wydaje mi się ... z takiego zdjęcia to spekulacja. Poza tym tutaj jest jeszcze kwestia "8". U Igera jest ok a tutaj rozciągnięta niekształtna. Na pewno 1b to inny stempel niż dyskutowany tutaj - to też warto odnotować.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)
« Odpowiedź #10 dnia: 11 Maja 2015, 12:49:07 »
Zdjęcia 1,6,7 to ta sama moneta.

Zgadza się. Wstawiłem, bo każde zdjęcie ma inne naświetlenie.
Na innych zdjęciach widać, że 8 występuje jakby w dwóch wariantach. Ta z omawianej monety jest jeszcze inna, ale może to wynik bicia, drgań czy wadliwego stempla? Jaki sens byłoby zmieniać datę, gdy cyfra 8 może zostać... Może to naprawdę inny wariant 85, bo chyba ogólnie do monety nie można się przyczepić. Rozumiem, że Twoje ale, dotyczy tylko cyfr 8-5?
Norbert

Optimus_Prime

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 001
Odp: Rozumie to ktoś? (trojaki Sobieskiego)
« Odpowiedź #11 dnia: 11 Maja 2015, 13:11:47 »
Cyfra 8 nie mogła zostać bo jej tez tam nie było. Zwróć uwagę, że cały ten fragment był niedobity a data się "zachowała". Inny wariant możliwy, ale styl/maniera rytownika nawet dla szóstaków 1685, gdzie jest więcej wariantów jest nieco inny i bardziej spójny, ta moneta jednak odstaje. Kwestionuję tylko końcówkę daty. Trojak jako całość jest "ok".

 

R E K L A M A
aukcja monet