Aktualności:

  • 23 Wrzesień 2019, 17:20:39

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Pieniądz zastępczy Siemianowic  (Przeczytany 20959 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Pieniądz zastępczy Siemianowic
« dnia: 21 Czerwiec 2009, 20:28:52 »
Witam,
kiedyś myślałem, że w moim rodzinnym mieście z całą pewnością nie było pieniądza zastępczego. Niestety, a może i na szczęście - myliłem się :) Ostatnio zobaczyłem dwa banknoty (bony) wyemitowane przez gminę Siemianowice w 1921 roku. (prawa miejskie otrzymały dopiero w 1932 roku - do tego czasu były największą wioską Europy [40tys mieszkańców]). Zastanawiam się jednak czy temat ten kończy się na tym, czy jest tego więcej. Zacząłem też myśleć jak to było z hutą Laurą i kopalniami. Czy ktoś kto dysponuje odpowiednią literaturą mógłby mi udzielić informacji. Szukając natknąłem się na jedną pozycję: "Pieniądz zastępczy na Śląsku w latach 1914-1924" autor: Wiesław Lesiuk Janusz Adam Kujat. Może ktoś ma tą pozycję i może mi napisać czy znajdę tam jakieś informacje odnośnie Siemianowic? I ogólnie myśląc o Górnym Śląsku - jest to warta uwagi książka?

Pozdrawiam :)

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Czerwiec 2009, 00:09:21 »
Znalazłem jeszcze kilka w archiwach WCN-u. Są między innymi z Huty Laury. Wszystkie emitowane w 1921 roku. Jeśli ktoś ma możliwość to proszę o skierowanie mnie do konkretnej literatury.

nabializm

  • TPZN 005
  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 720
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Czerwiec 2009, 08:27:24 »
Podoba mi się Pana zaciętość w poszukiwaniach, niestety jeśli o mnie chodzi nie posiadam materiałów na temat monety zastępczej czy też poszukiwanych informacji o bonach z Siemianowic, może katalog Lucow coś w nim się znajdzie? prosił bym innych kolegów o pomoc w znalezieniu potrzebnych informacji koledze z forum.

Może wybierz się do muzeum regionalnego, biblioteki, czy jakiegoś ośrodka kultury i tam pogadaj może ktoś się zainteresuje i pomoże w poszukiwaniach.
Prezes TPZN 005 w stanie spoczynku
- Maciej Nabiałek: ncr3i4@gmail.com

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Czerwiec 2009, 22:57:56 »
Na kolejne informacje natrafiłem w "Leksykonie Numizmatycznym" Mikołajczyka. Są tam wymienione jeszcze emisje wcześniejsze (nie mam teraz przed sobą ale między innym 1917 rok i inne) jako Gmina Siemianowice, później Banku Niemieckiego, a także emisja miejska bez daty (prawdopodobnie 1939). Dodatkowo dowiedziałem się, że bony Huty Laury to prawdopodobie bony odrębnej gminy o nazwie Laurahütte, która została później z Siemianowicami połączona.
Jeszcze raz uśmiecham się do wszystkich posiadających trochę dokładniejszą literaturę :)
« Ostatnia zmiana: 23 Czerwiec 2009, 23:04:00 wysłana przez Sciurus »

Shiver

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 666
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Czerwiec 2009, 10:40:22 »
Podczaski niestety nie obejmuje Śląska w podstawowym zakresie katalogu (1914-1924). W tomie V jest tylko wspomniany bon miejski o nominale 1 zł. prawdopodobnie z 1939 roku, rzadki. Najwięcej informacji znajdzie się zapewne w literaturze niemieckojęzycznej.

Trochę się tego przewija przez Allegro: http://www.allegro.pl/search.php?string=siemianowice&closed=1&category=380

Katalog notgeldów: http://www.tieste.de/papiergeld/papier.htm (pod 1914 są sarówno Siemianowice jak i Laurahütte)

http://webgerman.com/Notgeld/links.htm

Mój Lesiuk niestety w piwnicy ;)
« Ostatnia zmiana: 25 Czerwiec 2009, 09:38:07 wysłana przez Shiver »
Pozdrawiam,
Krzysiek

Wrocek

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 841
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Czerwiec 2009, 19:23:03 »
Borys Paszkiewicz MONETY ZASTĘPCZE ŚLĄSKA, KLODZKA I WSCHODNICH ŁUŻYC 1800-1960 Warszawa 1984
Str.183, poz.:
81. Siemianowice (Siemianowitz)
81.1.  GEORGSHŰTTE (Huta Jerzego)
81.1.1.  6 fenigów 1839 (aw.: po bokach skrzyżowanych młotów G – H, dołem data 1839, rw.: 6/Pfennige  ; mosiądz 19,1mm)
w zbiorze MNW, nr inw. 1226
81.1.3.  2 dobre grosze 1839 (po bokach skrzyżowanych młotów G – H, dołem data 1839, rw.: 2/Grosch.  ;  brąz 24,7mm)
Kałkowski str. 392

PS. Nie wiem gdzie Pan Paszkiewicz zgubił poz. 81.1.2. ? ? ?

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033  V-ce Prezes
TPZN 033   V-ce Prezes w stanie spoczynku

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Czerwiec 2009, 22:58:28 »
Dziękuję za odpowiedzi :) Robi się coraz ciekawiej. Zaczyna wciągać mnie ten temat. Dziś licytowałem i niestety marka i dwie marki 1921 uciekły mi na rzecz innych. Do kolekcji dojdzie mi (i od tego się pieniądz zastępczy zacznie) 50 i 25 fenigów 1921 z Mikołowa (z Mikołowem też jestem związany, pochodzi z tamtąd część mojej rodziny :) )

Shiver

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 666
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Czerwiec 2009, 11:59:13 »
Lesiuk, wydanie II, 1971 (jest jeszcze późniejsze, być może uzupełnione)

Urzędowe i prywatne bony

28. Huta Laura
  • Gutsvorstand, 1 X 1914: 1, 2, 5 marek
  • Gmina, 19 XII 1916 - 1 IV 1917: 5, 10, 50 fenigów
    Gmina, 5 IV 1917: 5, 10, 50 fenigów
    Gmina, 30 XI 1917: 5, 10, 50 fenigów
    Gmina, 3 V 1921 - 1 X 1921: 50 fenigów, 1, 2, 5 marek
  • Firma W. Fitzner. Kriegsgefangenenkantine, bez daty (1918?): 10, 50 fenigów, 1 marka

86. Siemianowice
  • Gmina, 21 XII 1916 - 1 VI 1917: 10, 50 fenigów
    Gmina, 21 III 1917 - 30 VI 1917: 10, 50 fenigów
    Gmina, 15 V 1917: 10, 50 fenigów
    Gmina, 30 VI 1917 - 31 XII 1917: 10, 50 fenigów
    Gmina, 10 VIII 1917: 10, 50 fenigów
    Gmina, 22 I 1918 - 30 VI 1918: 5, 10, 50 fenigów
    Gmina, bez daty (1921) - 1 X 1921: 1, 2, 5 marek
    Gmina, 3 V 1921 - 1 XI 1921: 5 marek
  • Georgshütte, Gutsvorstand, bez daty (1916?): 1, 2, 5, 10, 50 fenigów
  • Deutsche Volksbank Siemianovitz-Laurahütte, bez daty (1914): 50 fenigów, 1, 5 marek

Urzędowe i prywatne monety zastępcze

9. Huta Laura
  • Gmina, bez daty (1918): 5, 10, 50 fenigów
  • Consum-Verein, bez daty (1919): 50 fenigów
Pozdrawiam,
Krzysiek

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #8 dnia: 27 Czerwiec 2009, 01:13:25 »
Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc :) Temat wygląda dla mnie bardzo ciekawie. W związku z tym, że mieszkam w tym mieście mam nadzieję dostać się do jakichś archiwów, może zbiorów biblioteki miejskiej - i tam zgłębić temat. Dziękuję raz jeszcze i pozdrawiam!

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #9 dnia: 02 Lipiec 2009, 00:59:38 »
Opisane bony należą do tzw. Serienscheine'ów - emisji komercyjnych, reklamowych, propagandowych, itp. którymi przy okazji można było gdzieś tam zapłacić.

Cytuję z innego tematu. Czy z tego wynika, że np. emisja: "Gmina, bez daty (1921) - 1 X 1921: 1, 2, 5 marek" jest tym tzw. Serienscheine'em? Z tego co moge wyczytać na zdjęciu z allegro bony te były emitowane w związku z powstaniem. Również te wyemitowane przez Mikołów (które udało mi się nabyć - choć jeszcze nie doszły ;) ) zostały wyemitowane na pamiątkę plebiscytu. Czy owe Serienschein'y były również emitowane wcześniej - tzn przed rokiem 1920 czy wcześniejsze emisje już są... hmmm czyste ;)

Cytuj
Lesiuk, wydanie II, 1971 (jest jeszcze późniejsze, być może uzupełnione)

Natknąłem się na pozycję: Lesiuk, Kujat "Pieniądz zastępczy na Śląsku w latach 1914-1924", Wydawnictwo MS, 2002. Czy to jest nowsze wydanie czy całkiem inna pozycja (mamy tu 2 autorów)?

Piotr Kalinowski

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 72
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #10 dnia: 03 Sierpień 2009, 12:50:33 »
Borys Paszkiewicz MONETY ZASTĘPCZE ŚLĄSKA, KLODZKA I WSCHODNICH ŁUŻYC 1800-1960 Warszawa 1984
Str.183, poz.:
81. Siemianowice (Siemianowitz)
81.1.  GEORGSHŰTTE (Huta Jerzego)
81.1.1.  6 fenigów 1839 (aw.: po bokach skrzyżowanych młotów G – H, dołem data 1839, rw.: 6/Pfennige  ; mosiądz 19,1mm)
w zbiorze MNW, nr inw. 1226
81.1.3.  2 dobre grosze 1839 (po bokach skrzyżowanych młotów G – H, dołem data 1839, rw.: 2/Grosch.  ;  brąz 24,7mm)
Kałkowski str. 392

PS. Nie wiem gdzie Pan Paszkiewicz zgubił poz. 81.1.2. ? ? ?

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033  V-ce Prezes

Niestety to nie Siemianowice. To jakieś niemieckie miasteczko. Pan Paszkiewicz odcyfrował litery GH jako Huta Jerzego w Siemianowicach, a zgodnie z dokumentacją będącą w posiadaniu Petra Menzla to coś zupełnie innego. Było o tym na caffe  allegro http://www.allegro.pl/phorum/read.php?f=274&i=144217&t=144217

Piotr Kalinowski

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 72
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #11 dnia: 03 Sierpień 2009, 12:55:20 »
Cytuj
Lesiuk, wydanie II, 1971 (jest jeszcze późniejsze, być może uzupełnione)

Natknąłem się na pozycję: Lesiuk, Kujat "Pieniądz zastępczy na Śląsku w latach 1914-1924", Wydawnictwo MS, 2002. Czy to jest nowsze wydanie czy całkiem inna pozycja (mamy tu 2 autorów)?
To to samo - uzupełnione tylko trochę, trochę poprawione i dodano kilka ilustracji.

Looco

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 19
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #12 dnia: 27 Styczeń 2010, 12:53:06 »
 Witam.


 Do bonów z Siemianowic zaliczyć trzeba również bony z Michałkowic,obecnie dzielnica Siemianowic.
 Michałkowice wydały bony 1/2, 1, 2, 3, 5 Mk. w 1914r. oraz  5, 10, 20, 50 pfg. w1917r.


pozdrawiam Looco.

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Pieniądz zastępczy Siemianowic
« Odpowiedź #13 dnia: 04 Październik 2010, 06:26:19 »
Witam wszystkich,
wracając do tematu wczoraj sprzedano na Allegro ciekawy bon z Siemianowic. Rocznik 1939. Cena... 1275zł. (czyli za wysokie progi :P )

Pozdrawiam :)

 

R E K L A M A
aukcja monet