Aktualności: Termin TWNA XXIV: 31.05-01.06.2024.!

  • 20 Kwietnia 2024, 10:12:30

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Metoda "na wycierucha"  (Przeczytany 13456 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Metoda "na wycierucha"
« dnia: 24 Października 2014, 18:00:12 »
Czegóż to nie można znaleźć w przepaściach ebaja... Jest sobie na ten przykład taki sprzedawca saxbys-coins, który został wyposażony przez wróżkę w magiczną różdżkę i co wykopie - to unikat. Nie schyla się raczej bo byle tam denarki Trajana czy Hadriana, jak już coś wykopie, to albo brutusowego EID-MAR'a albo Kommodusa jako Herkulesa (niedawno miał równolegle trzy sztuki) albo innego Balbinusa (teraz mu wyszedł aureus). Żeby nie było tak pięknie, znajduje także polskie półtoraki. Duuuużo półtoraków. Opisuje je "c.1450 A.D British Found Medieval Period European Hammered Type Silver Coin". No bo on się po tych dwudziestu paru tysiącach transakcji biduś przecież na tym wszystkim kompletnie nie zna. EIR MAR to jakiś tam republikański denarek, Kommodus też coś tak w tym stylu... Nic tylko golić jelenia. Tylko kto tu kogo?

Miał też niedawno takiego Galbę, jak poniżej. Wycieruch, bo wycieruch, ale żeby trzy Galie-dziewczynki zamieniły się w trzech młodzieńców, koń w dinozaura (przynajmniej z grzywy), a charakterystyczne dla mennicy w Tarraco kulki (globy?), na których wspierają się popiersia przestały do siebie przylegać (tj. glob do popiersia, nie glob do globu), to już jednak przesada.

Nie przyglądałem się dokładnie innym "wycieruchom" tego użytkownika, ale gdyby kogoś podkusił jakiś EID MAR, niech się dokładnie trzy razy mu przyjrzy.

JRobert

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 173
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #1 dnia: 30 Października 2014, 11:05:37 »
Na wycierucha i nie na wycierucha.

Popatrzmy tam dalej - dzisiaj mamy Agryppę, Faustynę i Juliana. Już te monety kilka razy u tego sprzedawcy widziałem - podobne, bardzo ładne stany zachowania (ostre niemalże!), te same warianty monet... Dziwaczna patyna na brązach. Bywał parę dni temu jeszcze Trajan, Neron i inni "artyści"...

Co to do diaska jest?

Faustyna Starsza:
http://www.ebay.pl/itm/c-140-A-D-British-Found-Faustina-I-Roman-Period-Imperial-Silver-Denarius-Coin-VF-/271650976963
http://www.ebay.pl/itm/c-140-A-D-British-Found-Faustina-I-Roman-Period-Imperial-Silver-Denarius-Coin-VF-/351172943402
http://www.ebay.pl/itm/c-140-A-D-British-Found-Faustina-I-Roman-Period-Imperial-Silver-Denarius-Coin-VF-/351174007124

Julian Apostata:
http://www.ebay.pl/itm/Rare-361-363-A-D-British-Found-Emperor-JULIAN-Roman-Bronze-AS-Coin-/141430494419
http://www.ebay.pl/itm/Rare-361-363-A-D-British-Found-Emperor-JULIAN-Roman-Bronze-Centenionalis-Coin-/271644464390
http://www.ebay.pl/itm/Rare-361-363-A-D-British-Found-Emperor-JULIAN-Roman-Bronze-Centenionalis-Coin-/141451524658
http://www.ebay.pl/itm/circa-361-363-A-D-British-Found-Emperor-JULIAN-Roman-Ae-Bronze-AS-Coin-VF-/271650789435

Marek Agryppa:
http://www.ebay.pl/itm/46-45-B-C-British-Found-AGRIPPA-Roman-Period-Imperial-Ae-Bronze-AS-Coin-VF-/351210413255
http://www.ebay.pl/itm/46-45-B-C-British-Found-AGRIPPA-Roman-Period-Imperial-Ae-Bronze-AS-Coin-VF-/141426261261
http://www.ebay.pl/itm/46-45-B-C-British-Found-AGRIPPA-Roman-Period-Imperial-Ae-Bronze-AS-Coin-VF-/271621488699
http://www.ebay.pl/itm/46-45-B-C-British-Found-AGRIPPA-Roman-Period-Imperial-Ae-Bronze-AS-Coin-VF-/141418876819
http://www.ebay.pl/itm/46-45-B-C-British-Found-AGRIPPA-Roman-Period-Imperial-Ae-Bronze-AS-Coin-VF-/351177391855

Trajan:
http://www.ebay.pl/itm/100-A-D-British-Found-Emperor-Trajan-Roman-Imperial-Ae-Bronze-Dupondius-Coin-/351198058616
http://www.ebay.pl/itm/100-A-D-British-Found-Emperor-Trajan-Roman-Imperial-Ae-Bronze-Dupondius-Coin-/351195446958
http://www.ebay.pl/itm/100-A-D-British-Found-Emperor-Trajan-Roman-Imperial-Ae-Bronze-Dupondius-Coin-/141433832471
http://www.ebay.pl/itm/100-A-D-British-Found-Emperor-Trajan-Roman-Imperial-Ae-Bronze-Dupondius-Coin-/351189674233
http://www.ebay.pl/itm/100-A-D-British-Found-Emperor-Trajan-Roman-Imperial-Ae-Bronze-Dupondius-Coin-/141426355794

Neron:
http://www.ebay.pl/itm/54-A-D-British-Found-Emperor-NERO-Roman-Period-Imperial-Ae-Bronze-AS-Coin-/141440460351
http://www.ebay.pl/itm/54-A-D-British-Found-Emperor-NERO-Roman-Period-Imperial-Ae-Bronze-AS-Coin-/271631295006
http://www.ebay.pl/itm/54-A-D-British-Found-Emperor-NERO-Roman-Period-Imperial-Ae-Bronze-AS-Coin-/141430616044
http://www.ebay.pl/itm/54-A-D-British-Found-Emperor-NERO-Roman-Period-Imperial-Ae-Bronze-AS-Coin-/141426258557
http://www.ebay.pl/itm/54-A-D-British-Found-Emperor-NERO-Roman-Period-Imperial-Ae-Bronze-AS-Coin-/271617432900

No niestety. Cudów nie ma - wychodzi na to, że tego sprzedawcę trzeba omijać bardzo szerokim łukiem. Pytanie, czy gdzieś go w sieci typu na forumancientcoins.com już nie zidentyfikowali?

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #2 dnia: 30 Października 2014, 13:31:31 »
Wygląda na to, że ma do tego silną ekipę ciągnącą cenę. Tego Galbę regularnie podbijało od poziomu ~80 funtów co parę godzin przez kilka dni na zmianę czterech panów, po czym na końcu znalazł się amator (jeleń?) spoza ich grona, który wyłożył za niego potężne 460 GBP.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #3 dnia: 30 Października 2014, 14:45:51 »
Pytanie, czy gdzieś go w sieci już nie zidentyfikowali?
Faktycznie jest tego trochę (wcześniej za bardzo nie szukałem):

https://sites.google.com/site/coinfraudwatch/saxbys-coins
http://augustusmath.hypermart.net/fakesellers.html

Itp, itd...

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #4 dnia: 31 Października 2014, 07:53:22 »
Paskudna sprawa. Znam sprzedawcę i kilka razy coś u niego kupiłem. Do tej pory wydawał mi się być OK i nie miałem zastrzeżeń do nabytych monet. Przyznam jednak, że ten ciągły dodatek "BRITISH FOUND" był niewiarygodny, traktowałem to jako niezbyt inteligentny chwyt reklamowy...
Czy któryś z Kolegów już zwrócił sprzedawcy uwagę na obecną sytuację?
Powiadomiono już FAC?

Zenon M.

JRobert

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 173
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #5 dnia: 31 Października 2014, 09:22:07 »
Paskudna sprawa. Znam sprzedawcę i kilka razy coś u niego kupiłem. Do tej pory wydawał mi się być OK i nie miałem zastrzeżeń do nabytych monet. Przyznam jednak, że ten ciągły dodatek "BRITISH FOUND" był niewiarygodny, traktowałem to jako niezbyt inteligentny chwyt reklamowy...
Czy któryś z Kolegów już zwrócił sprzedawcy uwagę na obecną sytuację?
Powiadomiono już FAC?

Zenon M.
A jest sens mu zwracać uwagę?

Sztucznie patynowane monety, żeby nie dało się porównać ich ze sobą - dopiero na denarze widać, że to ten sam stempel. Na brązach dziwaczna patyna, która zdaje się ukrywa piękną monetę. Zdjęcia robione pod kątem - z jednej strony, żeby pokazać (ostrość szczegółów), a z drugiej żeby nie pokazać (szczegółów stempla). Wszystko to jest moim zdaniem zrobione celowo, tak jak i opisy aukcji, jak i patyna. Patyna jest bardzo kusząca - człowiek ogląda taki brąz i się kusi na to, że się to wyczyści łatwo i wyjdzie ostra sztuka. Owszem wyjdzie... :P

Na dobrą sprawę całość wygląda podejrzanie tylko dlatego, że to powtarzający się ciągle ten sam wariant kilku monet - pewnie nawet nie za rzadkich. Właśnie po zestawieniu tego chronologicznie z historii sprzedaży widać tu lipę. Natomiast przy oglądaniu tego z doskoku (powiedzmy znajdujemy sobie bieżącą ofertę), to całość wygląda bardzo wiarygodnie - kuszące zdjęcia, kuszące monety, komentarze poprawne. Na pierwszy rzut oka nie widać, że to falsy. Nie są tak ordynarne, jak przeciętna zawartość tego, co jest prezentowane na FAC.

Huk tam z tymi brązami - parę groszy to to nie jest, ale i specjalnie duże pieniądze nie są - nie chciałbym wtopić na takim aureusie Balbinusa - jak ktoś się na to skusi, to dopiero się srodze zawiedzie :P

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #6 dnia: 31 Października 2014, 10:04:08 »
powtarzający się ciągle ten sam wariant kilku monet - pewnie nawet nie za rzadkich.
Tych rzadszych raczej nie powtarza, albo robi to w dużych odstępach czasu. Galba z początku wątku jest bardzo rzadki (pierwsze emisje po wystąpieniu, jeszcze za życia Nerona) i ewidentnie lewy. Nie powtórzył też podobnie wytartego denara Brutusa ze sztyletami EID MAR (nr aukcji 271624640058). Link http://www.ebay.co.uk/itm/c-100-B-C-British-Found-Roman-Republican-Silver-Denarius-Coin-Unresearched-Issue-/271624640058?pt=UK_Coins_Ancient_RL&hash=item3f3e17163a&nma=true&si=UBqRHaJ%252F%252FAkAaDFAZYSIpbesyd0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (taki długi, bo w pierwszej stronie, która się pokazuje nie wiedzieć czemu nie widzę rewersu).

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #7 dnia: 31 Października 2014, 10:05:28 »
Czy któryś z Kolegów już zwrócił sprzedawcy uwagę na obecną sytuację?
Za dobrze z tego żyje, żeby zaprzestać procederu, zmieni tylko metodę.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #8 dnia: 31 Października 2014, 10:09:07 »
Jak znajdę chwilę czasu, to wrzucę to na FAC, gwoli ostrzeżenia innych...
A sprzedawcę będę czujnie obserwować...

ZM

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #9 dnia: 31 Października 2014, 20:07:19 »
Jak znajdę chwilę czasu, to wrzucę to na FAC, gwoli ostrzeżenia innych...
A sprzedawcę będę czujnie obserwować...

ZM
Na FACu jest już notowany:

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=18502.0

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #10 dnia: 01 Listopada 2014, 06:21:39 »
Z tego co widzę, także te "numizmaty" już zostały zauważone...

ZM

PS. Zawiadomiłem ebay - niech przyjrzą się temu sprzedawcy nieco bliżej. Ciekawe, co mi odpiszą...
« Ostatnia zmiana: 01 Listopada 2014, 07:15:57 wysłana przez zenonmoj »

Julek C

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 570
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #11 dnia: 01 Listopada 2014, 10:52:18 »


PS. Zawiadomiłem ebay - niech przyjrzą się temu sprzedawcy nieco bliżej. Ciekawe, co mi odpiszą...

Witam. Nie sądzę aby doczekał się Pan odpowiedzi, ebay ma to w nosie, liczy się tylko kasa z prowizji , o czym dobitnie świadczy poniższy tekst:

 Here I report my experience with Saxby's Coins, a U.K.-based coin seller who works through eBay.  In January of 2014 I  had the winning bid for a coin that was purported to be a sestertius of the emperor Nero (54-68 AD).  The photos showed a coin that was credible enough.  The seller's ratings were quite high -- over 99% positive with thousands of transactions, so I felt confident.  I sent payment via PayPal and within a couple of weeks the coin was in my hands.  The transaction went smoothly and I was happy enough.  I noticed shortly thereafter that the patina seemed to come off more easily than one would expect, so I started to become a bit suspicious, and I did some Internet searching on Saxby's Coins and found some reports of their selling forgeries.  At that point I became more worried and after some time passed I decided to send the coin to David R. Sear's Ancient Coin Authentication Service to have it checked out.


    In a few weeks the envelope from the service arrived and I opened it with some trepidation.  Instead of a description of an authentic coin, I was looking at a heading called "Forgery Report".  The weight was wrong for a real sestertius, the patina was artificial, and the design details were rather soft.  I was disappointed, of course.

     Remembering that Benjamin Stocks at Saxby's promises an unconditional guarantee of authenticity on his eBay Store, I wrote to him via the eBay system.  He wrote  back and was apologetic, saying that he would never knowingly sell a forgery and that I should send it back.  I did so, including a copy of the forgery report, via registered mail and did not hear anything, so I checked after three weeks on the US Postal Service website and I could see that the coin had been delivered two weeks prior.  I wrote to Mr. Stocks, again through the eBay system, but had no response, so I wrote again in two days and again had no response.  The next day, I filed a report with eBay and they promised to investigate.  This all happened within the first half of this year, 2014, and on July 12, 2014, I saw the same coin (my coin!) again up for auction at the Saxby's Coins eBay site.  It had a closing date of July 20.  It was item number 141344432920.  The weight that he reported was wrong -- David Sear weighted it at 21.02 grams (too light for a real sestertius), but Stocks said that it was 22.91 grams.   In spite of my reports to eBay that it was a forgery, it appeared to sell on July 20.

    Even the best of coin dealers might sometimes be misled by a forgery -- that's why they offer unconditional guarantees -- they are willing to acknowledge a mistake and make it right when the coin is shown to be problematic.  Then there are sellers who purposely sell fakes as genuine.  One might have suggested that Saxby's Coins is simply ignorant about their material, but here is an iron-clad case where Mr. Stocks has been presented with a forgery report and just does not care.  In this case he is also a thief because my money was not refunded.

    He has a great scam going -- by selling largely authentic but cheap coins he is able to rack up lots of positive feedback.  He can slip in a few too-good-to-be-true coins along with them -- they sometimes go for much higher prices.  Note that if you check the feedback it is almost all for items that were fairly cheap -- less than about $200 -- where is the feedback for the higher-priced more suspicious coins?  One individual on a fraud site suggested that Mr. Stocks complains to eBay when he gets negative feedback and it is removed, thereby maintaining his high positive numbers.  It really works well for everyone except those who end up with forgeries -- Saxby's gets their money, eBay gets their fees -- quite a scam.  We can only hope that reports to eBay will at some point really be investigated.  I've also reported it to the FBI, so maybe that will get eBay to notice.

    I really hope that this is the only entry that I have to make to this coin fraud site, since most of the dealers that I have interacted with are great people and are willing to stand behind their coins.

    I am pursuing this case with law enforcement in Staffordshire -- maybe the local authorities can deal with this criminal.

Pozdrawiam.

P.s. Swoją drogą to te brązy naprawdę fajnie zrobione.
« Ostatnia zmiana: 01 Listopada 2014, 10:54:04 wysłana przez Julek C »

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 4 400
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #12 dnia: 01 Listopada 2014, 11:33:19 »
Ja też nie oczekuję niczego wielkiego (ten tekst już znałem), ale może, w końcu, za którymś razem ktoś tego sprzedawcę dopadnie...
Najpóźniej, gdy sprzeda takiego falsa kolekcjonerowi będącemu członkiem ruskiej mafii.   ;)

Ja sam, jak dotąd nie miałem okazji narzekać na tego sprzedawcę, ale to, co mnie interesuje, zazwyczaj pochodzi z tej niższej cenowo półki.
Jeśli chodzi o przedstawione w wątku brązy, to spoglądam na nie jedynie okazjonalnie i z natury rzeczy jestem dość podejrzliwy. Im coś piękniejsze i bardziej okazyjne, tym mocniej.

Wniosek dla nas wszystkich: trzeba jednak regularnie studiować strony poświęcone falsom (np. na FAC), bo nawet sprzedawcy sprawiający solidne wrażenie (choć ten dodatek "British Found" przy niemal wszystkich monetach właściwie niemal od razu powinien wzbudzić podejrzenia...) imają się nieuczciwych i oszukańczych metod. Wychodzę z założenia, że w tym przypadku o jakiejkolwiek pomyłce nie może być mowy i saxbys-coins dokładnie wie, co robi!!!

ZM


Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Metoda "na wycierucha"
« Odpowiedź #14 dnia: 01 Listopada 2014, 18:39:26 »
To naprawdę smutne bo to niebezpieczne falsy. :(
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

 

R E K L A M A
aukcja monet