Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 29 Marca 2024, 08:27:44

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Grosz legnicko-brzeski Fryderyka II legnickiego  (Przeczytany 6121 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

mariusan

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 32
Grosz legnicko-brzeski Fryderyka II legnickiego
« dnia: 11 Listopada 2014, 23:50:57 »
Witam

Poszukuję informacji na temat datowania grosza legnicko-brzeskiego Fryderyka II (aw: orzeł śląski, rw: Jadwiga z kościołem).
Będę wdzięczny za wszelką pomoc w tym temacie.

Pozdrawiam

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Grosz legnicko-brzeski Fryderyka II legnickiego
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Listopada 2014, 10:39:38 »
Za dużo nie napiszę, ale z pewnością jest to emisja z bardzo wczesnych lat panowania Fryderyka II.

Na jednej z archiwalnych aukcji Antykwariatu Niemczyka jest datowanie  (1505-11):

http://archiwum.numizmatyka.waw.pl/img2.php?param=podglad&id=1050564351

jarek

mariusan

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 32
Odp: Grosz legnicko-brzeski Fryderyka II legnickiego
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Listopada 2014, 11:58:56 »
Też mam podejrzenia że to bardzo wczesna emisja ale szukam bliższych informacji na ten temat.
Na pewno któryś z numizmatyków już zajmował się datowaniem tych monet ...

Czy są jakieś artykuły lub książki poruszające ten temat?

Swoją drogą, jest wiele odmian stempla tej monety wiec na pewno była bita przez kilka lat.
 

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 694
Odp: Grosz legnicko-brzeski Fryderyka II legnickiego
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Listopada 2014, 20:46:35 »
W Polsce konkretniej nikt o tym nie pisał. Jeśli znasz niemiecki, to najlepsze informacje znajdziesz tu:http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publication?id=11695&from=&dirids=1&tab=1&lp=1&QI= , Codex Diplomaticus Silesiae, w t. 12. dokumenty, w tomie 13. komentarz. Monety te pochodzą rzeczywiście z lat 1505-1511, czasów śląskiej reformy monetarnej, a dzieje mennicy legnickiej w tym czasie są niezwykle interesujące.

mariusan

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 32
Odp: Grosz legnicko-brzeski Fryderyka II legnickiego
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Listopada 2014, 08:56:44 »
Dzięki. Udało mi się pobrać te pozycje. Niestety nie znam niemieckiego:(

A czy wiadomo która emisja jest wcześniejsza? Ta z orłem śląskim, czy z tarczą czteropolową?

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Grosz legnicko-brzeski Fryderyka II legnickiego
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Listopada 2014, 09:20:12 »
Ciekawe informacje są w tym dokumencie. Dzięki za linka Gradiv.

Jeśli chodzi o tą emisję to chronologia jest taka:

- pierwszy był bity grosz z tarczą na awersie i Jadwigą na rewersie. co ciekawe pierwsza podana jest odmiana
z datą na rewersie w postaci 15 - 5 ( data znajdowała się po bokach Jadwigi - 15 - Jadwiga -5 )

- następne są emisje z tarcza bez daty ( jest jeszcze półgrosz bity tym stemplem )

- dalej z orłem i Jadwigą - których to odmian jest o wiele więcej.


jarek

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Grosz legnicko-brzeski Fryderyka II legnickiego
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Listopada 2014, 10:02:33 »
Dodatkowo mozna poszperać w Berliner Blätter für Münz-, Siegel- und Wappenkunde:

http://digital.ub.uni-duesseldorf.de/ihd/periodical/pageview/4061990

Tam jest rysunek tego grosza z częściową datą.

jarek

mariusan

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 32
Odp: Grosz legnicko-brzeski Fryderyka II legnickiego
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Listopada 2014, 20:36:53 »
Dzięki za te linki!

Kopicki w swoim katalogu trochę zamieszał bo najpierw zamieścił grosz z orłem i Jadwigą bez daty , potem z Jadwiga i tarczą bez daty, a potem dopiero grosz z tarczą i Jadwigą z datą 15-5.

BTW. Jak to jest z tą najstarszą 'Polską' monetą z datą? Podobno to grosz głogowski Zygmunta z 1506 r.
Dlaczego na przykład nie uznaje się monety Fryderyka II z 1505 za najstarszą?


qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Grosz legnicko-brzeski Fryderyka II legnickiego
« Odpowiedź #8 dnia: 17 Listopada 2014, 09:21:56 »


BTW. Jak to jest z tą najstarszą 'Polską' monetą z datą? Podobno to grosz głogowski Zygmunta z 1506 r.
Dlaczego na przykład nie uznaje się monety Fryderyka II z 1505 za najstarszą?



Nie uznaje się,  ponieważ Księstwo Legnickie - jak i cały Śląsk nie należał wtedy do Korony.
jarek

mariusan

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 32
Odp: Grosz legnicko-brzeski Fryderyka II legnickiego
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Listopada 2014, 12:04:31 »
OK, ale Księstwo Głogowskie też formalnie nie należało do Korony a grosz głogowski 1506 uznaje się za pierwsza polską monete z datą ...
dlaczego?

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Grosz legnicko-brzeski Fryderyka II legnickiego
« Odpowiedź #10 dnia: 17 Listopada 2014, 14:03:36 »
Grosz głogowski to całkiem inna sprawa.

Ileś tam skojarzeń, naleciałości, forma legendy, aktualny władca, przedstawienie - awers/rewers
miało wpływ na taki pogląd i jakoś to się przyjęło, choć pewnie nie wszędzie.

Ale na pewno pieniądz Księstwa Legnickiego w tamtych czasach to pieniądz nie-Polski.

jarek

 

R E K L A M A
aukcja monet