Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 15:31:45

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?  (Przeczytany 7127 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Eligiusz

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 68
1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« dnia: 28 Listopada 2014, 16:52:27 »
Czy monety 1 grosz 1949 wybite w Budapeszcie (400 mln sztuk) można odróżnić od tych wybitych w Warszawie (116 tys sztuk)? W 'Specjalizowanym katalogu monet polskich XX i XXI wieku, autorstwa pana Jerzego Chałupskiego znajduje się taka oto uwaga dotycząca 1 gr 1949 wybitych w Warszawie:

"Wybito 1 1953 r w Warszawie w ilości 116 000 szt. Nie ustalono, czy istnieją szczegóły rysunku bądź karbowania rantu umożliwiające odróżnienie monet wybitych w Polsce. Istnieje niepotwierdzona oficjalnie teoria, że monety bite w Warszawie są grubsze i z nieco ciemniejszego stopu. Podobno część tych monet została rozprowadzona w zestawach - 'Aluminiowe monety PRL'."

Przeglądnąłem zbiór 340 jednogroszówek z 1949 i znalazłem jedną sztukę, która różni się od pozostałych:
- średnicą 14,7 mm vs. 14,8 mm
- wagą 0,51 vs 0,52 g
- grubością 1,4 vs 1,5 mm
Czy ktoś natrafił na taka odmianę jednogroszówki? Czy ktoś coś więcej czytał na ten temat?
- odcień stopu dla mnie wygląda identycznie, chociaż żona twierdzi że jedna moneta jest ciemniejsza od drugiej-).
Obie monety są w stanie bliskim menniczego.


TPZN 085

Chalupski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 780
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
  • Zainteresowania: Polskie monety obiegowe
Odp: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Listopada 2014, 17:07:38 »
Pewnej i udokumentowanej metody odróżnienia bić węgierskich od polskich nie ma.
Od jednego ze starszych kolekcjonerów słyszałem tylko, że podobno te polskie są grubsze i ciemniejsze od węgierskich.
U pana ta jedna wyróżnia się akurat w drugą stronę...
Zapraszam na bloga Zbierajmy monety!
https://zbierajmymonety.blogspot.com
Jurek

Eligiusz

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 68
Odp: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« Odpowiedź #2 dnia: 29 Listopada 2014, 06:03:32 »
Czy zmierzył i zważył pan monetę, którą pan prezentuje w swoim katalogu?
TPZN 085

Chalupski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 780
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
  • Zainteresowania: Polskie monety obiegowe
Odp: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« Odpowiedź #3 dnia: 29 Listopada 2014, 10:25:15 »
Tak. Moneta z zestawu "Aluminiowe monety PRL" waży 0,48 grama, 14,70 mm.
Grosz wzięty z obiegu przy tej samej średnicy waży 0,49 grama
Różnicy grubości nie zaobserwowałem, ale ranty są inaczej ząbkowane.
Jutro pokażę zdjęcia.



Zapraszam na bloga Zbierajmy monety!
https://zbierajmymonety.blogspot.com
Jurek

Eligiusz

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 68
Odp: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« Odpowiedź #4 dnia: 30 Listopada 2014, 11:48:23 »
No to się całkiem pogubiłem. Moneta z ,zestawu, jest lżejsza? I nie ma różnicy w grubości  w porównaniu do monet z obiegu?
Te dwie moje jednogroszówki niewątpliwie różnią się grubością, średnicą i minimalnie wagą (nawet gdy moja waga nie jest idealnie skalibrowana to jedna moneta jest minimalnie cięższa od drugiej).
Zastanawiam się czy to upoważnia do zaliczenia ich do dwóch różnych mennic.
Może byłby Pan zainteresowany przebadaniem moich jednogroszówek? Chętnie je Panu wyślę. Jeśli to dobry pomysł proszę o informację na PW.
TPZN 085

Chalupski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 780
  • Zbierajmy monety!
    • Zbierajmy monety
  • Zainteresowania: Polskie monety obiegowe
Odp: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« Odpowiedź #5 dnia: 30 Listopada 2014, 11:58:32 »
Obiecane zdjęcia rantów moich jednogroszówek
Na dole moneta z zestawu "Aluminiowe monety PRL" - może wydawać się grubsza od monety górnej, ale nie jest. To tylko złudzenie spowodowane większą długością karbów na rancie.
W ciągu kilku dni wygrzebię z zapasów woreczek z jednogroszówkami i zobaczę po raz kolejny, czy nie ma tam czegoś ciekawego.

Zapraszam na bloga Zbierajmy monety!
https://zbierajmymonety.blogspot.com
Jurek

Eligiusz

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 68
Odp: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« Odpowiedź #6 dnia: 30 Listopada 2014, 20:36:45 »
Tak wyglądają ranty moich monet. Jedna jest grubsza (o 0,1 mm) ale na powiększeniu widać to dość wyraźnie. Ta moneta ma również większą średnicę. Nie bardzo wiem jak się do tego zabrać ale miałbym ochotę policzyć dokładnie ząbki rantu.
TPZN 085

Mad_Tiger

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 550
  • Wiem, że nic nie wiem
  • Stowarzyszenie: Jednoosobowe Towarzystwo Kolekcjonera Monet i Banknotów
  • Zainteresowania: Monety i banknoty świata
Odp: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« Odpowiedź #7 dnia: 30 Listopada 2014, 21:01:50 »
Nie bardzo wiem jak się do tego zabrać ale miałbym ochotę policzyć dokładnie ząbki rantu.
Obwiąż nitką monetę dość ścisło aby nitka weszła między ząbki, aby łatwo było liczyć dzielisz tak na połówki/ćwiartki lub drobniej i liczysz :)
"Tu przyklęka numizmatyk,
Słychać jego serca bicie.
To pieniądza jest fanatyk,
W biciu monet jego życie."


monetyforum.pl

Oridinary

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« Odpowiedź #8 dnia: 10 Stycznia 2023, 16:56:35 »
Dzień dobry.
Mam pytanie, czy ktoś spotkał się z 1 groszem z 1949 bez zabków/ bez karbowania?

harpsycho

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 648
Odp: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Stycznia 2023, 18:30:49 »
Chętnie zakupię każdą anomalię w monetach groszowych z 1949 🙂
JAK KIJEM, TO W MROWISKO!!!!

harpsycho - TPZN 001 - Prezes TPZN w stanie spoczynku

tekaen1

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 143
Odp: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« Odpowiedź #10 dnia: 13 Stycznia 2023, 23:52:00 »
Eligiusz "żona twierdzi... " Masz żonę skarb

tkasprow

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 30
Odp: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« Odpowiedź #11 dnia: 20 Kwietnia 2023, 19:28:47 »
Ja mam problem z analizą karbowania taki, że w sposób oczywisty widoczne różnice nagle stają się wątpliwe po przekręceniu jednej monety o 90 stopni.

Sam szukałem opisanych wariantów przez P Chałupskiego Prusów. I szczerze powiedziawszy obecnie uważam, ze takich wariantów nie ma. BO co mi się wydawało, że znalazłem w sposób oczywisty różniące się karbowania to po przekręceniu monety traciłem tą pewność...

heniek151

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 509
Odp: 1 grosz 1949 Budapeszt czy Warszawa?
« Odpowiedź #12 dnia: 27 Maja 2023, 13:01:10 »
Badając również ostatnimi czasy PRL jako odskocznia od boratynek natrafiłem na różne jednogroszówki. Rzeczywiście są egzemplarze minimalnie, lecz wyraźnie szersze, z dłuższymi karbami. Są również egzemplarze z szerokimi karbami i nieco węższe. Jest również trzeci typ z wąskimi karbami i bity jakby na cieńszym krążku.
Inne cechy szerokich grubych monet z szerokimi karbami:
1. Ciemniejszy odcień metalu - jakby była w nim domieszka jakiegoś innego metalu (magnez?). Widocznie skład aluminum z Węgier i Polski musiał się nieznacznie różnić jeśli chodzi o domieszki.
2. Inna, bardziej porowata powierzchnia pola
3. Płytsze bicie awersu w porównaniu do cienkich krążków
4. Minimalnie inny sposób rozmieszczenia elementów Orła i wrażenie płaskości samego Orła i liter w napisie otokowym.
5. Przy przejechaniu palcami wzdłuż krawędzi monety bardzo wyraźnie wyczuwa się ostrość krawędzi karbów i moneta stawia opór.

Cechy monet z wąskimi karbami:
1. Jasny odcień metalu - zdecydowanie inny połysk monety w menniczym stanie.
2. Gładka powierzchnia pola monety
3. Orzeł i napisy otokowe sprawiają wrażenie bardziej wypukłych - stempel wydaje się być głęboko bity.
4. Przy obracaniu i badaniu palcem po rancie i karbach palec przechodzi po krawędzi monety stosunkowo gładko.
5. Przy całościowym oglądzie monety widać jakby obrzeże było podniesione.

Obie monety mają po 100 ząbków (+-1).

W swoim przypadku najczęściej się spotykałem z monetami z wąskimi karbami.
Na skanie przedstawiam awersy monet. Z lewej moneta gruba, z prawej - cienka.
הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר (Iz. 5,20)

Nowy katalog boratynek: http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,18088.0.html

 

R E K L A M A
aukcja monet