Aktualności:

  • 19 Wrzesień 2019, 12:25:42

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: “Przeinwestowanie ” w monety.  (Przeczytany 20493 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 744
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #15 dnia: 18 Grudzień 2014, 16:25:04 »
Ktoś się nabrał na opis. Być może rozumienie przyszło z czasem. A wystarczy prześledzić w WN tekst T. Opozdy "Mennica Lwowska 1656-1657" i się rozjaśni. Rzeczywiście rzadziej spotkany wariant, ale bez szaleństw. Mało tego podobno opis widnieje przy zwykłej, pospolitej odmianie. Z tym unikatem to jest tak jak z małym dzieckiem, które zamknie oczy i myśli, że jest niewidzialne.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 429
  • TPZN 080
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #16 dnia: 18 Grudzień 2014, 19:14:44 »
Oczywiście zgadzam się, że to nie jest żaden unikat.
Jednak bardziej zastanawia mnie różnica w cenach startowych.
Chyba nie można przyjąć, że dopiero po dłuższym czasie Niemczyk nauczył się lepiej szacować takie monety. ;)
Gdyby ten ort za pierwszym razem nie został sprzedany to nie byłoby nic dziwnego, że na późniejszej aukcji cena spadła. Ale według ceny końcowej można przyjąć, że licytowały przynajmniej dwie osoby.
Norbert

anonimus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 237
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #17 dnia: 18 Grudzień 2014, 19:59:44 »
Bardzo dobry przykład z tym ortem. Opis w obydwu przypadkach jest praktycznie identyczny, pada to samo określenie "prawdopodobnie UNIKAT". Tak duża różnica w cenie wywoławczej zastanawiająca, co do przyczyny można tylko spekulować, według mnie nie jest to jednak kwestia "przeinwestowania". Ale z pewnością zaufania klientów i renomy firmy w ten sposób się nie buduje, w moim odczuciu.

Neko

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 332
    • PTN Łódź
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #18 dnia: 18 Grudzień 2014, 20:27:13 »
Pozwolę sobie na kilka słów wyjaśnienia. Zakres i forma tego krótkiego artykuliku był zamierzony. Nie chciałem tworzyć, jak tu zasugerowano, obszernego opracowania z dwóch powodów. Po pierwsze rozwijając wątek w kierunku monet jako inwestycji, reguł spekulacji itp. zanurzyłbym się w tematykę całkowicie mi obcą i jakże odmienną od tego o czym dotychczas miej czy bardziej udolnie napisałem (http://lodz.ptn.pl/artykuly-lista/). Z drugiej strony rzetelnie przeprowadzona analiza nieubłaganie prowadziłaby do konkretnych wniosków żeby nie powiedzieć zarzutów. Jak już pisałem jestem daleki od oceny kogokolwiek czy sugerowania wniosków. Moim celem było raczej zasugerowanie problemu, zmuszenie do zastanowienie, własnej refleksji. Jak pokazuje historia z każdego wydawałoby się obiektywnego i jednoznacznego faktu ludzie wyciągają własne oceny, poglądy często całkowicie skrajne od zamierzeń autora. Z jednej strony ta nasza różnorodność to siła ludzi ale z drugiej czasem przekleństwo. Jak napisałem, jestem bardzo daleki od postrzegania monet jako dobra inwestycyjnego, ale nie mogę nie dostrzegać problemu który nas dotyka od kilku lat. Sztuczne wywoływanie popytu na ""nibymonety" nie przyniosły chyba nikomu korzyści a już najmniej kolekcjonerom. Myślę że nie do końca zamierzony efekt końcowy nie spodobał się nawet NBP. Zostaliśmy zasypani również całą masą literatury dotyczącej doradztwa inwestycyjnego. Ten cały szum wokół  "nibymonet" z całą pewnością nie przysłużył się kolekcjonerom monet. Nie mam nic przeciwko inwestorom ale to forum a szczególnie jego nazwa sugeruje raczej jednoznacznie zakres zainteresowań. Czym droższe numizmaty tym udział inwestorów jest coraz więcej prawdopodobny i znów na tym traci kolekcjoner. To przeinwestowanie na aukcjach w Polsce zweryfikowane u Künkera pokazuje do czego może prowadzić podejście czysto inwestycyjne. Chciałem tylko zasugerować cały ten obszerny temat licząc na Wasz odzew i to wydaje mi się udało. Każdy niech rozwinie ten temat w swoim kierunku i dojdzie do własnych wniosków. Zapraszam do dyskusji.
Pozdrawiam świątecznie.
Neko
   

Marienburg

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 040
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #19 dnia: 18 Grudzień 2014, 20:30:42 »
Ciekawe czy pierwsza wylicytowana kwota za orta była tylko wirtualna, na papierze.:)
Marcin

odys

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 79
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #20 dnia: 18 Grudzień 2014, 20:37:55 »
Przyznam, że zaciekawiła mnie dyskusja, szczególnie jej druga część. Nie chciałbym się za bardzo odnosić do samego artykułu obejmuje po prostu zbyt wąski wycinek tematu. Ciekawy jest dla mnie przypadek szóstaka, czytając post Kolegi Pasjonatort przypomniała mi się historia z trojakiem wileńskim (wcześniej interesował mnie sposób bicia), ale ta monetka ma również trochę podobny schemat dotyczący znacznego podbijania ceny a później w niewielkiej przestrzeni czasu sprzedawania

pozycja 112

http://aukcjamonet.pl/index.php?content=main&id=164&pid=156&start=40&aukcja=7

poz 57/391

http://wcn.pl/archive?q=trojak+1591+wilno

Ja stawiam na małe pranie:)

ciacho1984

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 85
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #21 dnia: 18 Grudzień 2014, 22:12:20 »
Myślę, że temat jest warty poruszenia i szkoda, że artykuł jest dość krótki, ale z drugiej strony na forum obecnie w wypowiedziach dochodzi o uzupełnienia. Ja osobiście od kilku lat widzę coraz śmielsze podejście inwestorów do walorów numizmatycznych, o ile wcześniej dotyczyły to monet praktycznie 20 tys. zł i więcej, to obecnie dotyczy już nawet monet za kilka tysięcy złotych. Inwestorzy będą zainteresowani dotąd dopóki będzie można łatwo uzyskać zysk w niedługim czasie, aukcje u pana Niemczyka pokazują, że można uzyskać bardzo dobrą stopę zwrotu kupując rzadkie monety.

Ja mam pytanie o jakiej aukcji mówi DzikiZdeb , czyżby chodziło o aukcje 50 ?, która to miała niezwykle rzadkie monety.


anonimus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 237
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #22 dnia: 18 Grudzień 2014, 23:06:31 »
Cytuj
Inwestorzy będą zainteresowani dotąd dopóki będzie można łatwo uzyskać zysk w niedługim czasie, aukcje u pana Niemczyka pokazują, że można uzyskać bardzo dobrą stopę zwrotu kupując rzadkie monety.

A można prosić przykład? Bo póki co widać tylko coś wręcz przeciwnego.

Cytuj
przypomniała mi się historia z trojakiem wileńskim (wcześniej interesował mnie sposób bicia), ale ta monetka ma również trochę podobny schemat dotyczący znacznego podbijania ceny a później w niewielkiej przestrzeni czasu sprzedawania

Proszę zwrócić uwagę, że za trojak za 5000 został sprzedany 19.10.2013   natomiast w WCN za 2688 07.06.2014r. Na logikę to raczej ktoś stracił.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 624
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #23 dnia: 19 Grudzień 2014, 07:52:44 »
Ja mam pytanie o jakiej aukcji mówi DzikiZdeb , czyżby chodziło o aukcje 50 ?, która to miała niezwykle rzadkie monety.
Któraś wcześniejsza, nie wiem, czy nie 38. Była tam złotówka próbna Jana Kazimierza, która zeszła za prawie 130 tys., a potem spadła na 50-tej aukcji przy wywoławczej 80 tys.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 624
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #24 dnia: 19 Grudzień 2014, 08:01:47 »
konkretnych wniosków żeby nie powiedzieć zarzutów.
Wniosek to nie zarzut :-) Spokojny i wyważony tekst na temat jeżomanii jest naprawdę potrzebny. To, że jakiś "inwestor" poczułby się urażony, nie ma specjalnego znaczenia.

Zostaliśmy zasypani również całą masą literatury dotyczącej doradztwa inwestycyjnego.
Pisaną czasem przez kompletnych analfabetów numizmatycznych. Te ulotki w skrzynkach "Jaś dostał sokoła od dziadka, przeleżał się w szufladzie a teraz jak znalazł to wykupił za to pół akcji Microsoftu i jeszcze zostało na bilet na Hawaja", te książeczki o mądrze brzmiących tytułach i niekoniecznie mądrej zawartości... Kto wie, to unika, ale niestety dużo młodych adeptów numizmatyki zaczęło od czytania takiej właśnie literatury. Przydało by się chociaż spisać te tytuły ku przestrodze w jednym miejscu.

ciacho1984

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 85
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #25 dnia: 19 Grudzień 2014, 09:51:46 »
Cytuj
Inwestorzy będą zainteresowani dotąd dopóki będzie można łatwo uzyskać zysk w niedługim czasie, aukcje u pana Niemczyka pokazują, że można uzyskać bardzo dobrą stopę zwrotu kupując rzadkie monety.

A można prosić przykład? Bo póki co widać tylko coś wręcz przeciwnego.

Cytuj
przypomniała mi się historia z trojakiem wileńskim (wcześniej interesował mnie sposób bicia), ale ta monetka ma również trochę podobny schemat dotyczący znacznego podbijania ceny a później w niewielkiej przestrzeni czasu sprzedawania

Proszę zwrócić uwagę, że za trojak za 5000 został sprzedany 19.10.2013   natomiast w WCN za 2688 07.06.2014r. Na logikę to raczej ktoś stracił.

Moim zdaniem przez wszystkie aukcje Niemczyka przewinęło się sporo monet z aukcji z 2008 The Belzberg Collection . Ceny uzyskane tam były wysokie, ale jak pokazuje czas monety te dały zarobić raczej kupującym. Pomijam, że to już zupełnie inny pułap cen i raczej dla bardzo zamożnych kolekcjonerów lub inwestorów.

ciacho1984

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 85
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #26 dnia: 19 Grudzień 2014, 09:54:27 »
Ja mam pytanie o jakiej aukcji mówi DzikiZdeb , czyżby chodziło o aukcje 50 ?, która to miała niezwykle rzadkie monety.
Któraś wcześniejsza, nie wiem, czy nie 38. Była tam złotówka próbna Jana Kazimierza, która zeszła za prawie 130 tys., a potem spadła na 50-tej aukcji przy wywoławczej 80 tys.

O ile się nie mylę była ona też długi czas wystawiona w sklepie emonety razem z kilkoma innymi pozycjami, gdy zrobili osobny dział dla starszych monet i rzadszych pozycji numizmatycznych. Myślałem, że kupił to ten portal by wypromować swój sklep.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 624
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #27 dnia: 19 Grudzień 2014, 10:19:11 »
była ona też długi czas wystawiona

Biedne krawaty dalej siedzą na tej złotówce, a wystawiają ją już w jakimś hiperrozpaczliwym miejscu ;-)
http://www.sklepy24.pl/sklep/dha_pl/produkt/probna-zlotowka-jan-ii-kazimierz-unikat/605728

Natomiast tutaj zachowały się pełne dane ynwestora - to jednak nie było OFE
http://archiwumallegro.pl/zlotowka_probna_1668_unikat_jan_ii_kazimierz-517064841.html

Jakby dalej poszukać i znaleźć nazwę użytkownika allegro, to by się doszło do reszty ich ynwestycyj :-)

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 624
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #28 dnia: 19 Grudzień 2014, 10:23:40 »
znaleźć nazwę użytkownika allegro

W sumie nie było to takie trudne: http://www.allegromat.pl/aukcja19835

Ciągnąc dalej tego kota za ogon robi się naprawdę ciekawie:

Polska Mennica Narodowa (obecnie Skarbiec Koronny), założona przez firmy Internetowy Dom Handlowy i Synopsis Polska. (http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=706465)

http://inwestycje.pl/sztuka/Oswiadczenie-Zarzadu-spolki-Polska-Mennica-Narodowa-S.A.;110016;0.html

Na chwilę obecną wygląda na to, że na medalikach wyszli tak samo jak na złotówce: http://skarbieckoronny.pl

Materiał do artykułu leży na ulicy! (tzn. w sieci :-) )

« Ostatnia zmiana: 19 Grudzień 2014, 11:39:41 wysłana przez DzikiZdeb »

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 429
  • TPZN 080
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #29 dnia: 30 Grudzień 2014, 15:42:03 »
W tej chwili trwa licytacja orta bydgoskiego 1651, który jest wystawiony przez sklep numizmatyka-pl
http://www.allegromat.pl/aukcja168930

Cena końcowa będzie ciekawa, ponieważ ta sama moneta była na ostatniej aukcji AN6:
http://www.aukcjamonet.pl/index.php?par=0&kat=225&lot=99&content=main&co=pokaz&pid=218&idt=2656&start=0&aukcja=9

cena startowa i uzyskana to 3 tys.
Zastanawia brak informacji na aukcji allegro, że moneta jest z tej aukcji, co raczej powinno być dodatkowym plusem a nie wstydem do ukrycia. ;)
Ten ort był również sprzedany na AN4:
http://www.aukcjamonet.pl/index.php?par=0&kat=166&lot=182&content=main&co=pokaz&pid=156&idt=1580&start=0&aukcja=7

cena startowa 2 tys, a uzyskana 4 tys.
Przy czym wchodząc przez wyszukiwarkę w archiwum wyświetla się taka informacja:
Cytuj
Cena startowa: 2 000 zł.   
  Osiągnięta cena: 0 zł.   
Błąd?
http://archiwum.numizmatyka.waw.pl/img.php?param=podglad_stac&id=1580

Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet