Aktualności:

  • 19 Wrzesień 2019, 12:24:43

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: “Przeinwestowanie ” w monety.  (Przeczytany 20492 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 744
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #30 dnia: 30 Grudzień 2014, 16:29:24 »
Też to zauważyłem. Dziwna sprawa. Ort wygląda na oryginalny, ale to podwójne bicie go trochę szpeci. Może dlatego taki gorący.

anonimus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 237
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #31 dnia: 30 Grudzień 2014, 20:52:12 »
Jest też taka opcja, że  powinno raczej się pisać "sprzedany". Oficjalnie moneta "sprzedana", nie spadła, ale jak widać, dużo wskazuje, że została w antykwariacie. Raczej nie jest to przykład na przeinwestowanie, ale na jakieś aukcyjne hokus-pokus. Nie chcę za bardzo narzekać na AN, ale jak widać trzeba im się przyglądać dokładniej.

mmz

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 335
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #32 dnia: 30 Grudzień 2014, 23:43:30 »
W regulaminach domów aukcyjnych jest klauzula, że nie wolno sobie podbijać ceny samemu na wystawiony w danym domu walor. Są jakieś tam kary itp. sankcje. Ale jest zapis, że jak nie będzie kupiony walor na aukcji, to dom aukcyjny może odkupić walor za ustaloną cenę od klienta. Jest też możliwość,  że dom aukcyjny uczestniczy w aukcji i wygra licytację.  Wtedy walor jest w posiadaniu domu aukcyjnego. Może, więc walor być w posiadaniu domu i na następnej aukcji jest wystawiany przez ten dom. To loteria. Raz zarobią,  raz stracą. Ale w bilansie aukcji są na plus bo żyją z prowizji. Głównie z prowizji, jak komis.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 429
  • TPZN 080
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #33 dnia: 13 Lipiec 2016, 11:14:52 »
Od dawna nikt tutaj nie pisał, a myślę, że ten temat jest na tyle ciekawy, że warto go odświeżyć. Obserwacja rynku aukcyjnego może nas doprowadzić do niewesołych wniosków. Patrząc jak te same monety krążyły po różnych aukcjach i pojawiały się ponownie u "właściciela", nabieram przekonania, że część sprzedaży to była fikcja. Nieudane podbicie ceny i później ponowne wystawienie.

A co myślicie o sytuacji trojaka gdańskiego 1592. Moneta najpierw sprzedana na aukcji Niemczyka:
https://aukcjamonet.pl/pageauction/3/119/product

Po kilku latach pojawiła się za oceanem na aukcji Heritage:
http://coins.ha.com/itm/poland/danzig/poland-danzig-sigismund-iii-3-grosze-1592-vf-details-plugged-ngc-/a/3044-31379.s?ic4=OtherResults-SampleItem-071515

Różnica w cenie...kosmiczna :-X
http://fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1592PL02500&page=Coin_Details

Przy okazji chciałbym zwrócić uwagę na brak informacji, że moneta była naprawiana. Mało fachowy opis.
Norbert

anonimus

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 237
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #34 dnia: 13 Lipiec 2016, 12:01:00 »
Za ile moneta się sprzedała (czy się nie sprzedała), bo to niewidoczne dla niezarejestrowanych?

Oczywiście, że istotną rolę odgrywa brak informacji o naprawianiu trojaka, jeśli rzeczywiście jest łatany, bo szczerze mówiąc, ja ze zdjęcia bym nie poznał (zwłaszcza na rewersie). Jeśli jeszcze łatany przed IIWŚ to piękna robota,  ciekawa sprawa.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 429
  • TPZN 080
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #35 dnia: 13 Lipiec 2016, 12:09:03 »
Za ile moneta się sprzedała (czy się nie sprzedała), bo to niewidoczne dla niezarejestrowanych?

SOLD FOR: $11,162.50

Wcześniej podałem link do strony fortress, gdzie były podane ceny z obu zakończonych aukcji. Co prawda podana cena wynosiła 9,5 tys. $ Widocznie nie doliczyli opłat. Niemniej cena z aukcji Niemczyka to 145 tys. zł, a na Heritage zaokrąglając 50 tys.
Różnica znaczna.
Norbert

robertino

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 345
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #36 dnia: 13 Lipiec 2016, 12:11:21 »
Ceny monet na 1aukcji AN były kosmiczne. Pamiętam te zachwyty,że aukcja okazała się wielkim sukcesem i że w Polsce też jest rynek dla drogich i rzadkich monet.Niestety życie trochę zweryfikowało te poglądy.Jeżeli jakakolwiek moneta pojawia się ponownie na rynku to jej cena jest dużo niższa.Z perspektywy kilku lat mam wrażenie,że na aukcji  ktoś strasznie napompował ceny tych monet.Tylko pytanie kto na tym stracił?

kwinto

  • Członkowie TPZN
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 83
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #37 dnia: 13 Lipiec 2016, 12:11:59 »
Ktoś utopił ponad 100 tys. naszych złotówek, aż wierzyć się nie chce, ale to możliwe

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 624
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #38 dnia: 13 Lipiec 2016, 12:40:55 »
Ktoś utopił ponad 100 tys. naszych złotówek, aż wierzyć się nie chce, ale to możliwe
Prawdopodobnie właściciel firmy bądź osoba prywatna, który nasłuchał się o "dywersyfikacji inwestycji", a monetę starszą niż 26 lat (obecnie obiegające) miał pierwszy raz w ręku po wygraniu aukcji.

Pabloss

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 120
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #39 dnia: 13 Lipiec 2016, 13:12:52 »
Od dawna nikt tutaj nie pisał, a myślę, że ten temat jest na tyle ciekawy, że warto go odświeżyć. Obserwacja rynku aukcyjnego może nas doprowadzić do niewesołych wniosków. Patrząc jak te same monety krążyły po różnych aukcjach i pojawiały się ponownie u "właściciela", nabieram przekonania, że część sprzedaży to była fikcja. Nieudane podbicie ceny i później ponowne wystawienie.

Typowa tajemnica poliszynela  ;) całe mnóstwo monet na aukcjach jest fikcyjnie kupowanych właśnie by napompować cenę. Oczywiście dodatkowo zawsze ktoś w taką kup.. wdepnie i pozbędzie się gotówki - z reguły na zawsze. Panowie, gdyby tutaj zawsze chodziło o sprzedaż ciułanych latami monet w rodzinnej kolekcji to nie byłoby tematu, obecnemu właścicielowi nie zależałoby myślę na takich sztuczkach, bo i tak byłby niezmiernie uradowany  - ale to nie od takich osób pochodzi najwięcej monet na aukcjach...
« Ostatnia zmiana: 13 Lipiec 2016, 13:16:03 wysłana przez Pabloss »

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 558
    • NOT IN RIC
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #40 dnia: 13 Lipiec 2016, 14:42:02 »
Pompowanie cen przez podstawionych licytantów, łapanie na "inwestycję" bogatych łosi, pranie brudnych pieniędzy... etc. etc. etc. Te patologie towarzyszą rynkowi monet od dawna, ale wydaje mi się, że szkoda tracić czasu na spekulacje, kto i co w konkretnej sytuacji. Tym bardziej, że komuś można zrobić krzywdę, bo i klienci czasem poszaleją, a potem rezygnują ze sfinalizowania transakcji.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

odys

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 79
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #41 dnia: 13 Lipiec 2016, 16:33:20 »
Ten przykładowy trojak to jeszcze nic. Akurat przeglądam pozycję Najdroższe Polskie Numizmaty. Jest tutaj wiele tego rodzaju "nietrafionych" inwestycji, które dają do myślenia.

Vide
http://fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1632PL00150&page=Coin_Details

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 429
  • TPZN 080
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #42 dnia: 13 Lipiec 2016, 17:42:23 »
Po co ktoś wystawia monety za oceanem? Czy naprawdę uważa, że tam znajdzie większy/droższy zbyt na numizmaty?
Tamten trojak jeszcze został zapuszkowany w slab. Aż dziwne, że nie pojawił się na ostatniej plastikowej aukcji u Niemczyka. ;)
Norbert

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 624
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #43 dnia: 13 Lipiec 2016, 19:59:50 »
http://fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1632PL00150&page=Coin_Details
Śmieszy mnie ta stronka opracowana przez jakiegoś hochsztaplera od "oparcia się foki na trzeciej linii wparcia na poziomie trzysta dziesięć za kilo" :-)

Żeby to chociaż linkowało do aukcji notowanych monet, można by przynajmniej stwierdzić, czy chodzi o ten sam egzemplarz.

pasjonatort

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 429
  • TPZN 080
Odp: “Przeinwestowanie ” w monety.
« Odpowiedź #44 dnia: 14 Lipiec 2016, 07:38:48 »
Śmieszy mnie ta stronka opracowana przez jakiegoś hochsztaplera od "oparcia się foki na trzeciej linii wparcia na poziomie trzysta dziesięć za kilo" :-)

Żeby to chociaż linkowało do aukcji notowanych monet, można by przynajmniej stwierdzić, czy chodzi o ten sam egzemplarz.
[/quote]

Co do "wycen" to pełna zgoda. Nikt chyba nie bierze tego na poważnie. Natomiast sama strona czasem jest pomocna w szybkim wyszukaniu jakiejś monety. Chociaż trzeba zdawać sobie sprawę z tego, że nie wszystkie aukcje są uwzględnione.
Nie ma linków do aukcji, ale są dane o aukcji i zdjęcie aukcyjne. Czyli samemu możemy poszukać na stronach organizatorów informacji lub po prostu porównać zdjęcia.  ;)

Ten przykładowy trojak to jeszcze nic. Akurat przeglądam pozycję Najdroższe Polskie Numizmaty. Jest tutaj wiele tego rodzaju "nietrafionych" inwestycji, które dają do myślenia.
Vide
http://fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1632PL00150&page=Coin_Details

Bardzo dobry przykład. Ciekawe, czy są jeszcze inne tak skrajnie przepłacone monety...
« Ostatnia zmiana: 14 Lipiec 2016, 07:41:38 wysłana przez pasjonatort »
Norbert

 

R E K L A M A
aukcja monet