Aktualności:

  • 23 Maj 2019, 19:47:04

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Trojaki Zygmunta III Wazy  (Przeczytany 9331 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 945
Trojaki Zygmunta III Wazy
« dnia: 05 Styczeń 2015, 22:45:05 »
Jak wiadomo najlepszym katalogiem tych monet jest Iger, ale ma on braki. Jest już na forum katalog półtoraków... Może czas stworzyć uzupełnienie do Igera? ;) co Wy na to?

robertino

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 345
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #1 dnia: 05 Styczeń 2015, 22:57:14 »
W najbliższym czasie ma wyjść drugie wydanie katalogu Igera,więc uzupełnienie chyba zbyteczne.

sima44

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 54
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #2 dnia: 07 Styczeń 2015, 15:09:12 »
Nie warto czekać. Katalog Igera to kompromis pomiędzy pasjonatem-autorem a wydawcą-bussinesmanem. Nigdy nie będzie on kompletny i z natury ograniczany objętościowo przez WCN. Przykładem są trojaki ryskie, możliwe dobrze opisane przez E.Kruggela i G.Gerbasevskisa - Monety Rygi pod panowaniem Polski z lat 1581-1621. Tam odmian jest kilka razy więcej niż u Igera. Pozycja trochę starawa (2002) i niekompletna (mam kilka monet nieopisanych w tym katalogu), ale i tak dokładniejsza od Igera. Utworzenie internetowego katalogu, na bieżąco aktualizowanego, to wymóg chwili. Dziwne że nikt tym się nie zajął. Tajemnicą poliszynela jest fakt (zasłyszany bezpośrednio od Igera), że jeden z trojaków jest falsyfikatem i pomimo to został umieszczony w katalogu. Metodologia opisu monet też powinna ulec zmianie. Oprócz odmian awersu, należałoby zastosować to samo do rewersu. Przykładowy opis mennica, rok rrrr (nie rr), odmiana awersu, odmiana rewersu. np: O.1588.a.b.

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 945
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #3 dnia: 07 Styczeń 2015, 18:17:57 »
To ja mam w takim razie następującą propozycję. Pisałem do WCN i dowiedziałem się iż termin wydania katalogu jest nieznany. Dlatego proponuję, aby na razie każdy zainteresowany zamieszczał tu fotki swoich okazów (i tych notowanych i tych nienotowanych i zobaczymy co z tego wyjdzie ;) na pewno będzie to przyjemny dla każdego kolekcjonera wątek gdzie będzie mógł zobaczyć różne trojaki (co myślę cieszy każde oko ;) )

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 945
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #4 dnia: 09 Styczeń 2015, 21:10:43 »
To ja zacznę ;)

Awers to Iger P.94.2.a
Rewers nienotowany (najbliżej mu do P.94.5.c, ale orła ma wyraźnie grubszego)

dukatkg

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 509
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #5 dnia: 10 Styczeń 2015, 12:17:09 »
, ale orła ma wyraźnie grubszego)
Bez przesady.

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 728
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Styczeń 2015, 21:36:57 »
Utworzenie internetowego katalogu, na bieżąco aktualizowanego, to wymóg chwili. Dziwne że nikt tym się nie zajął. Tajemnicą poliszynela jest fakt (zasłyszany bezpośrednio od Igera), że jeden z trojaków jest falsyfikatem i pomimo to został umieszczony w katalogu. Metodologia opisu monet też powinna ulec zmianie. Oprócz odmian awersu, należałoby zastosować to samo do rewersu. Przykładowy opis mennica, rok rrrr (nie rr), odmiana awersu, odmiana rewersu. np: O.1588.a.b.
Ja myślę, że trochę Pan narzeka. Zrobienie katalogu publicznego ma plusy dla użytkowników, ale niekonieczne dla autora. Ciekawi mnie dlaczego proponuje Pan zmianę układu klasyfikacji. Z Pana opisu wynika jakby monety były klasyfikowane tylko odmianami awersu. Katalog Igera nie promuje odmian awersu nad odmiany rewersu i to cała różnica między tym co Pan proponuje a tym co jest.
Cytuj
Rewers nienotowany (najbliżej mu do P.94.5.c, ale orła ma wyraźnie grubszego)
Najpierw trzeba ustalić według jakich różnic należy rozpocząć klasyfikację. Jeśli zejdzie Pan na zbyt niski poziom szczegółów to możemy sobie dać spokój z katalogami, ponieważ odmian będzie tyle ile stempli.

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 945
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #7 dnia: 12 Styczeń 2015, 23:20:24 »
Według mnie powinny być brane pod uwagę: interpunkcka, warianty napisowe, korona, wygląd popiersia, kształt herbów (zarówno państwa/władcy jak i podskarbich) oraz w odpowiednich odmianach kształt litery AE- bądź co bądź są różne punce.

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 486
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Styczeń 2015, 10:27:20 »
Hmm, nie chciałbym Kolegi zniechęcać - ale takie podejście w przypadku wszystkich trojaków to jak z motyką na słońce.

Jeden z kolegów 2-3 lata temu zajmował sie li tylko krakowskimi z lat 1618-1624 z podobnym podejściem i zdaje się, że jeszcze nie skończył.

Odmiany interpunkcyjne są ok, ale tylko dla niektórych mennic i roczników, odmiany ze względu na różnicę w puncy AE to już chyba lekka przesada.
No chyba, że jest jakaś ciekawostka z brakiem poprzeczki w E lub coś bardziej spektakularnego.

Jeśli chce Kolega wnieść coś do tego tematu to z mojej strony proponuję skupić się na jakimś konkrecie ( np niedawno jeden z kolegów analizował trojaki malborskie Zygmunta i to było ciekawe i pouczające ).

Na przykład mało zgłębionym tematem jest popiersie - wszyscy skupiają się na interpunkcji czy herbach a pomijają różnice w wyglądzie.

Drugi temat to trojaki Batorego - temat mniej szeroki jak Zygmunt III i tutaj różnice w interpunkcji to już coś.

Pozdrawiam



jarek

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 425
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Styczeń 2015, 12:37:30 »
mało zgłębionym tematem jest popiersie - wszyscy skupiają się na interpunkcji czy herbach a pomijają różnice w wyglądzie.
Ale z uwzględnieniem bałkańskich ryjków, czy bez ;-) W pierwszej opcji byłoby naprawdę ciekawie, przy czym klasyfikacja mogła by też wyjść trochę też per stempel.

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 486
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #10 dnia: 13 Styczeń 2015, 15:52:07 »
Taki przykładzik:
Batory, Ryga, 1583.

Generalnie mamy dwa typy popiersia ( Iger też je przedstawia) :

facjata smukła: http://wcn.pl/archive/58_0253
facjata poszerzona:http://wcn.pl/archive/55_0304

W opcji pierwszej można wyróżnić:
tylna część zbroi odstająca od kołnierza: http://wcn.pl/archive/56543
tylna część zbroi przylegająca do kołnierza: http://wcn.pl/archive/51_0234

W opcji dugiej  można znaleźć różnice w ilości kółek w koronie:
pięć ( bardziej popularna) - http://wcn.pl/archive/55_0304
cztery ( rzadsza) - http://wcn.pl/archive/36900

Ale jest jeszcze inny typ popiersia w tym roczniku ( u Igera brak )
http://wcn.pl/archive/28_0253

To tak na szybko, być może jest więcej różnic wystarczy szukać i porównywać.
jarek

cancan62

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 889
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #11 dnia: 13 Styczeń 2015, 17:20:34 »

W opcji dugiej  można znaleźć różnice w ilości kółek w koronie:
pięć ( bardziej popularna) - http://wcn.pl/archive/55_0304
cztery ( rzadsza) - http://wcn.pl/archive/36900


A ten w ogole nie ma kolek: http://wcn.pl/archive/58_0253
Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...Jacek

qcho

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 486
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #12 dnia: 13 Styczeń 2015, 19:35:40 »
Bo to jest facjata smukła.. ta nie ma
jarek

Optimus_Prime

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 728
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Styczeń 2015, 19:51:25 »
Fajne różnice i istotne. Może poza kołnierzem - moim zdaniem. Korona też jest zupełnie inna w drugim typie popiersia. Jednak mimo wszystko mam pewien dystans do robienia katalogu, z przeznaczeniem dla kolekcjonerów, bazującego na mało istotnych różnicach. Praca w formie raportu/przeglądu stempli jak najbardziej.

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 945
Odp: Trojaki Zygmunta III Wazy
« Odpowiedź #14 dnia: 13 Styczeń 2015, 21:10:33 »
Praca w formie raportu/przeglądu stempli jak najbardziej.

Można i tak, tylko wtedy będzie tu trzeba nieźle sprzątać...może osobne wątki na każdą mennicę? Według mnie warto, bo trojaki zbiera mnóstwo osób, więc będzie to na pewno pomocne... ;)

 

R E K L A M A
aukcja monet