Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 18:58:32

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Szeląg ryski 609  (Przeczytany 9762 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

rafiw

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 119
Szeląg ryski 609
« dnia: 29 Czerwca 2009, 18:40:44 »
Witam!
Proszę o sprawdzenie, czy szeląg ryski z fotek to fals z epoki. Dziwnie wygląda znak menniczy  i litery w napisach otokowych.
Pozdrawiam, Rafał

http://img44.imageshack.us/img44/3966/609a.jpg
Szeląg ryski 609



http://img34.imageshack.us/img34/1580/609r.jpg
Szeląg ryski 609





Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Szeląg ryski 609
« Odpowiedź #1 dnia: 29 Czerwca 2009, 21:02:45 »
Moim zdaniem nie jest to fals, a wszystko jest kwestią wytarcia.

Wrocek

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 841
Odp: Szeląg ryski 609
« Odpowiedź #2 dnia: 01 Lipca 2009, 08:20:03 »
Czy możesz podać wagę tej monety ?

Wrocek
TPZN 033  V-ce Prezes
TPZN 033   V-ce Prezes w stanie spoczynku

rafiw

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 119
Odp: Szeląg ryski 609
« Odpowiedź #3 dnia: 01 Lipca 2009, 20:24:03 »
Niestety nie mam dostępu do dokładnej wagi....  Ewentualnie musiałbym poprosić o zważenie złotnika - powinni mieć odpowiednią wagę...

Wrocek

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 841
Odp: Szeląg ryski 609
« Odpowiedź #4 dnia: 02 Lipca 2009, 08:39:27 »
Byłem pewien, że ten temat wzbudzi znacznie większe zainteresowanie. Pewnie wszyscy specjaliści z tej epoki są na wakacjach.
Moim zdaniem to fałszerstwo z epoki, choć trzeba przyznać, że dość dobrze wykonany. Przede wszystkim szelągi ryskie z tego okresu charakteryzowały się bardzo starannym wykonaniem, czym nie grzeszy ten egzemplarz. Zarówno znak Liszka (o ile mnie pamięć nie myli Ottona von Meppen) jak i liternictwo „odbiegają od normy”. Zwłaszcza napis otokowy charakteryzuje się wyjątkowo nieprofesjonalnym wykonaniem (różnej wielkości litery, różnej wielkości odstępy od nich, np. na awersie w napisie SIG i REX oraz PO, gdzie w zasadzie nie ma P, czy na rewersie w słowie RIGEN). Na to, iż mamy do czynienia z fałszerstwem mogą też świadczyć duże wykwity miedzi spowodowane nie tylko dużą jej zawartością, ale i złym połączeniem ze srebrem, czy też być może tylko pokryciem miedzi cieniutką warstwą srebra. Pewną wskazówką mogłaby być waga monety, ale też nie jednoznaczną (waga monet fałszywych jest przeważnie niższa, gdy są one wykonane z tego samego stopu, ale już przy niższej jego jakości – tj. większej niż ordynowana zawartości miedzi – może być prawidłowa lub nawet wyższa).
Na zakończenie trzeba dodać, że to ciekawy numizmat: jako fals z epoki, obok egzemplarzy oryginalnych niewątpliwie stanowić może interesujące uzupełnienie zbioru.

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033  V-ce Prezes

TPZN 033   V-ce Prezes w stanie spoczynku

Sciurus

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Szeląg ryski 609
« Odpowiedź #5 dnia: 02 Lipca 2009, 15:13:51 »
Pewnie przyłączam się już przedwcześnie do podziękowań kolegi  ;). Bardzo dziękuję szczególnie za dokładne wytłumaczenie każdego detalu. To bardzo cenne dla mnie jako mniej doświadczonego numizmatyka. Podziwiam wiedzę i pozdrawiam  :)

rafiw

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 119
Odp: Szeląg ryski 609
« Odpowiedź #6 dnia: 02 Lipca 2009, 18:54:30 »
Dziękuje za odpowiedzi.. Patrząc bez lupy wygląda to faktycznie dziwnie :).
Jeszcze ciekawsze rzeczy wychodzą na dużym powiększeniu - mam wrażenie że jest domowa przeróbka jakiejś innej monety w szeląga ryskiego.
Pozdrawiam, Rafał

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 519
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: Szeląg ryski 609
« Odpowiedź #7 dnia: 03 Lipca 2009, 09:52:55 »
Co do wag mam jeden problem. Jakieś 90% wag monet mam niższych od ordynayjnych podanych przez p. Kopickiego w swoim katalogu. (ważone na wadze analitycznej). Falsy które mam (srebrzona cyna charakteryzują się BARDZO dużym ubytkiem masy)
o to wagi moich szelągów ryskich
wg orynacji|rzeczywista
1,13   0,816
1,13   0,654
1,13   0,654
1,13   0,842
1,13   0,835
1,13   0,903
1,13   0,86
   0,727
1,13   1,097
0,9   0,823
   0,882
0,9   0,637
0,9   0,633
0,9   0,541
   0,481
   0,71

oczywiście tylko część krążków jest "pełnych"

tutaj natomiast spis półtoraków Jerzego Wilhelma
Półtorak   Prusy   (16)Z1   Królewiec   3750   R3      1,055
Półtorak   Prusy   (16)22   Królewiec   3751         0,549
Półtorak   Prusy   (16)24   Królewiec   3759   R      0,969
Półtorak   Prusy   (16)Z6   Królewiec   3763   R      1,155
Półtorak   Prusy   ?   Królewiec            1,004

Druga z nich jest na 99% fałszywa (wg mnie bielona cyna)


Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

Wrocek

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 841
Odp: Szeląg ryski 609
« Odpowiedź #8 dnia: 03 Lipca 2009, 16:48:42 »
No więc było zasadą, że drobna moneta rzadko kiedy trzymała zaordynowaną wagę (ta raczej dotyczyła monety "grubej").
Podawana w katalogach Kopickiego waga (co dotyczy też innych nominałów) znacznie odbiega od rzeczywistej. Bardziej dokładny w tym zakresie jest choćby Szwagrzyk. Najlepiej więc dane z Kopickiego traktować jako tylko "ogólną wskazówkę" i opierać się na rzeczywistych danych metrycznych podawanych np. w katalogach aukcyjnych, czy też w przypadku własnych egzemplarzy ważyć je samemu.
Mając na uwadze powyższe, bardzo cenne są dane, ktore przytoczył nam nasz nowy kolega rubinowakrew (witamy na naszym forum i zapraszamy do częstego udziału w dyskusji).

Pozdrawiam
Wrocek
TPZN 033  V-ce Prezes
TPZN 033   V-ce Prezes w stanie spoczynku

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 519
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: Szeląg ryski 609
« Odpowiedź #9 dnia: 04 Lipca 2009, 09:43:59 »
akurat zbieram drobnice ZIIIW - a dokładniej denarki, szelążki grosze i trojaczki (jakoś półtoraczki nie zdobyły mojej miłości).
Co do falsów bywa tak, że wage mają dobrą - zależnie z czego zostały zrobione
jeśli znajdę czas to powklejam parę zdjęć falsów.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

rafiw

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 119
Odp: Szeląg ryski 609
« Odpowiedź #10 dnia: 04 Lipca 2009, 12:15:28 »
Jeszcze jedna sprawa została do sprawdzenia: według Kopickiego monety z Lisem Ryskim zaczynają się od bicia 12 , a wcześniej monety bez daty. Na monetach trój-cyfrowych  (np 60Z) i z zakresu 1588 - 1599 jak wół jest snopek. Zaczynam podejrzewać:
a) fałszerza pod wpływem,
b) mincerza z oznakami dnia poprzedniego :) ,
c) przeróbkę monety koronnej na ryską z marnym skutkiem
« Ostatnia zmiana: 04 Lipca 2009, 12:18:18 wysłana przez rafiw »

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 519
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: Szeląg ryski 609
« Odpowiedź #11 dnia: 04 Lipca 2009, 13:30:24 »
Jeszcze jedna sprawa została do sprawdzenia: według Kopickiego monety z Lisem Ryskim zaczynają się od bicia 12 , a wcześniej monety bez daty. Na monetach trój-cyfrowych  (np 60Z) i z zakresu 1588 - 1599 jak wół jest snopek. Zaczynam podejrzewać:
a) fałszerza pod wpływem,
b) mincerza z oznakami dnia poprzedniego :) ,
c) przeróbkę monety koronnej na ryską z marnym skutkiem

ale z datą 6xx już od 1609 roku Kopicki 1376
tak więc b odpada, c również mało prawdopodobne jest
może jest to tzw nadużycie mennicze - któryś z mincerzy chciał zarobić 
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

 

R E K L A M A
aukcja monet