Daty panowania Krezusa

[malykrzys]

Znane nam daty panowania Krezusa to 560-546 pne aż to podboju Lydii przez króla Persji Cyrusa. Jednak na aukcjach internetowych cng statery Krezusa są opisywane jako 564/53 do 550/39pne. Następnie Cyrus od 550/39 pne. Czy ktoś mi wytłumaczy przesunięcie najpierw tych 4 lat a następnie niepewność w/w 11 lat? Aktualne aukcje classical numismatic group na cngcoins.com a przykład jednego ze staterów na http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=278786

[DzikiZdeb]

Najlepiej jak się Pan zapyta u źródła - zapewne wynika to z jakiejś pozycji literatury, która już nieco wyszła z użycia.

Zarówno BM, jak i autorzy FAC używają w miarę ustandaryzowanej datacji 561/560 - 547/546.

http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/cm/g/gold_croesid_coin.aspx
http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=lydia

[malykrzys]

Napisałem maila do cng z zapytaniem o wyjaśnienie w/w dat. Daty 560-546 bazują na bardzo przestarzałych badaniach tzw 14 lat panowania wg Herodota. Daty te nie mogą być potwierdzone i podobno również wiele innych jego (mam na myśli Herodota)dat okazało się wielce niewiarygodne. Daty 564/53-550/39 opierają się o najnowsze badania które są o wiele bardziej wiarygodne. Dla potwierdzenia informacji polecili mi książkę K. Konuk and C. Lorber, White Gold: Revealing the World's Earliest Coins (Jerusalem: The Israel Museum, 2012). Niestety nigdzie jej nie można znaleźć tzn były ale już są wyprzedane (amazon, ma-shop, muzeum w Izraelu). Napisałem maila do sklepu muzeum Izraelskiego w jaki sposób mogę nabyć książkę czekam na odpowiedź. Nowe daty można znaleźć na stronie w/w muzeum dokładniej tutaj. Pomimo wszystko chciałbym książkę również posiadać. Na stronie academia.edu można ściągnąć krótkie wprowadzenie do lektury. Jeżeli ktoś z Was napotka się albo dowie się jak ją można nabyć w formie ebooku czy normalnej książki proszę o namiary. http://www.imjshop.com/White-Gold-Revealing-the-Worlds-Earliest-Coins-Israel-Museum-2012-P1344.aspx#
Ponadto jak dobrze wiemy statery króla Krezusa były nadal kontynuowane przez następnych władców Persji po podboju Lydii. Na cngcoins statery Krezusa z wizerunkiem lwa i byka są nierzadko datowane na władców Cyrusa, Kambyzesa czy Dariusza Wielkiego. Do (wg cng bo znów są różne informacje) 520 pne. Na większości (nie na wszystkich) innych aukcjach często przy sprzedaży owych staterów (nawet przy sprzedaży wielu na raz przy jednej aukcji) jest tylko Krezus 560-546 pne. Nie mówię, że nie może akurat to są statery bite tylko i wyłącznie w jego czasach jednak mało to prawdopodobne a informacje na cngcoins wydają mi się bardzo wiarygodne.

[malykrzys]

W muzeum nie mieli w/w książki tzn wyprzedane. Zaproponowali sprawdzać ich stronę co jakiś czas. Uparłem się jednak jak osioł i znalazłem w końcu tą książkę. Wciąż dostępne (przynajmniej w 2 przypadku) jakby również ktoś chciał.
http://www.ma-shops.com/jacquier/item.php5?id=1487&lang=en&curr=EUR&save=1
http://www.ebay.co.uk/itm/361068300964?_trksid=p2060778.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Pierwsza pozycja tańsza i stamtąd zamówiłem. Niektóre strony z książki możemy znaleźć na http://www.odedkorach.com/?p=140#.
Po otrzymaniu książki i przeczytaniu postaram się zrobić krótki opis w dziale bibliotheca historika.

[Hermogenes]

Drogi Panie,

proszę pamiętać również o polskojęzycznej literaturze i sięgnąć do książki, która m.in. o interesującej Pana chronologii traktuje, mianowicie do "Tas satrapika nomismata" Jarosława Bodzka (Kraków: Książnica Akademicka 2011). Mimo podtytułu "Mennictwo satrapów w okresie panowania Achemenidów (ok. 550-331 a.C.)" rzecz traktuje również "królewskiej monecie w Lidii" za Krezusa (s. 32-39) oraz o krezejkach bitych za Cyrusa I i Dariusza I (s. 46-50). O ile przy datach panowania Krezusa rewolucji wprowadzić się nie da (musimy zawierzyć źródłom literackim, bo w archeologii poza datowanymi inskrypcjami zasadniczo nie ma datowników dokładnych co do roku, czy choćby co do pięciolecia), o tyle pewne różnice stylistyczne w połączeniu ze strukturą skarbów, w których się pojawiły, pozwalają oddzielić emisje wcześniejsze z lwem i bykiem od późniejszych, już achemenidzkich. 

Pozdrawiam

B. A.

[DzikiZdeb]

Gdyby był Pan zainteresowany "Ta satrapika nomizmata" jest do nabycia w krakowskiej księgarni Akademickiej (akademicka.pl).

[malykrzys]

Dziękuję panowie za polecenie pozycji. Książkę już zamówiłem. Do poniedziałku trzeba poczekać na płatność. Fajnie, że tak ważne zagadnienia możemy poczytać również w naszym ojczystym języku. Możecie mi jeszcze polecić jakieś ciekawe polskie księgarnie i pozycje z literaturą epoki archaicznej Grecji?

[DzikiZdeb]

Zależy co Pan z tej Grecji potrzebuje i na jakim poziomie zaawansowania. Temat jest baaardzo szeroki i właściwie nie da się o nim pisać w sensie ogólnym. Czy potrzebuje Pan korpusów, bardziej szczegółowych opracowań wybranych zagadnień, tekstów źródłowych, opracowań tychże, czegoś jeszcze innego?

Jeśli chodzi o korpusy, to polecam w skrócie zobaczyć o co chodzi w następujących seriach:

http://snible.org/coins/bmc/#central
http://www.sylloge-nummorum-graecorum.org/
http://www.greekcoinvalues.com/

[malykrzys]

No w zasadzie trochę od razu za dużo. Wszystko bym chciał wiedzieć na raz. Skupię się na razie na monetach elektrum, srebrnych egineckich żółwiach, monetach Lidyjskich i Jońskich. W zasadzie na początku mennictwa. Później trochę bardziej na klasyku od którego wcześniej zaczynałem . Volume 6 handbook of greek coinage wydaje się ciekawą pozycją. Szkoda, że nie można przeczytać chociaż trochę sampla na google books czy academia.edu bo książka nie tania.

[DzikiZdeb]

Każdy tom HGC to klasyczny katalog, czyli kilkadziesiąt stron ogólnego wprowadzenia + strona, dwie (rzadko więcej) opisu danego emitenta + biało-czarne zdjęcia większości monet w skali 1:1 z danymi metrycznymi.