Falszywy Dukat, czy Pozlacany Grosz?

[cancan]

Witam,
niedawno nabylem falszywego dukata. Wyglada, ze wybity byl na blaszce z nieszlachetnego metalu (jeszcze nie testowalem magnesem), ktora umieszczono pomiedzy dwoma platkami zlota (?). Moneta byla zgnieciona i wyprostowana, wiec czesc zlota (?) okazala sie krucha i odpadla po wyprostowaniu. Nie pomogl tez fakt, ze moneta wydala sie przelezec jakis czas w ziemi.
Czesc zlocenia trzyma sie niezle ale widze, ze brzegi sa z lekka ukruszone i moga dalej odpasc.
Okolo pieciu platkow zlota jest luzne ale poniewaz zloto jest bardziej miekkie od substratu, rysunek na nich jest duzo wyrazniejszy. Chcialbym jakos te monete wyeksponowac, poniewaz jest ciekawa ale nie chce zniszczyc bezpowrotnie zadnej czesci. Najchetniej umiescilbym te monete w przezroczystym kapslu a luzne platki zlota jakos ulozyc takze w przezroczystym pojemniku, by mozna je bylo nalozyc na monete bez ingerencji.

Boje sie ja ruszac, zeby nie uszkodzic wiecej.

Czy ktos ma jakis pomysl? Prosze strzelac, bo zaden pomysl nie jest zly.

[anonimus]

A nie jest to czasem zwykły srebrny grosz, pozłocony, np.w epoce? Wtedy wystarczyłaby chyba kąpiel w jakimś delikatnym płynie, np. lekko zasadowym.

[DzikiZdeb]

A nie jest to czasem zwykły srebrny grosz

Też mi się tak wydaje. Rozłażenie się blachy jest charakterystyczne dla tych emisji i jest skutkiem słabego jej walcowania (niedawno pokazywałem takiego obłupanego grosza). Złocenie(?) to raczej sprawa wtórna.

[anonimus]

Oczywiście, że chodziło mi też o wtórne złocenie. Trzeba by poszukać śladu po zawieszce, bardziej prawdopodobne użycie takiej monety jako ozdoby, niż udawanie dukata w epoce.

[cancan]

A nie jest to czasem zwykły srebrny grosz, pozłocony, np.w epoce? Wtedy wystarczyłaby chyba kąpiel w jakimś delikatnym płynie, np. lekko zasadowym.

Dziekuje za opinie. Rzeczywiscie rysunek tej monety wyglada bardzo profesjonalnie, jakby z mennicy.
Zlota warstwa jest dosc gruba, krucha i mam kilka luznych platkow, ktore odpadly - jeden z litera D (Deo Gratia). Rysunek na platku jest jakby ostrzejszy niz na monecie, co by sugerowalo bicie raczej, niz zlocenie - sprobuje zrobic zdjecia do jutra.

[cancan]

Rozłażenie się blachy jest charakterystyczne dla tych emisji i jest skutkiem słabego jej walcowania (niedawno pokazywałem takiego obłupanego grosza).

Tak, pamietam tego grosza - 1578 chyba. Nie odnosze wrazenia, ze to blacha sie rozwarstwila w tym przypadku. Zastanawia mnie troche rozmyty rysunek na odkrytych powierzchniach w porownaniu z ostrymi zarysami na zlotych. Z drugiej strony, to moze byc korozja. Moze uda sie przetestowac material krazka.

[DzikiZdeb]

Zastanawia mnie troche rozmyty rysunek na odkrytych powierzchniach

Ta warstwa to już jest druga warstwa srebra, pierwsza warstwa, na którym stempel zostawił ostry rysunek odlazła wraz ze złoceniem. Niech Pan na chwilę wyobrazi sobie, że na monecie w ogóle nie było tego złocenia - grosz, z którego odlazła wierzchnia warstwa blachy będzie właśnie tak wyglądał.

[anonimus]

Trzeba umyć monetę, może się okazać, że specjalnie jakoś rozmyty portret wcale nie jest.

[cancan]

Zastanawia mnie troche rozmyty rysunek na odkrytych powierzchniach

Ta warstwa to już jest druga warstwa srebra, pierwsza warstwa, na którym stempel zostawił ostry rysunek odlazła wraz ze złoceniem. Niech Pan na chwilę wyobrazi sobie, że na monecie w ogóle nie było tego złocenia - grosz, z którego odlazła wierzchnia warstwa blachy będzie właśnie tak wyglądał.

Rozumiem. Jest to bardzo prawdopodobne. Na rewersie jakby nie widac tego zjawiska - rysunek na monecie wydaje sie ostry.

[cancan]

Trzeba umyć monetę, może się okazać, że specjalnie jakoś rozmyty portret wcale nie jest.

Z myciem chwilowo sie wstrzymam, gdyz nie chce jeszcze uszkodzic tej zlotej warstwy. Najpierw zbadam pod mikroskopem i moze potwierdze z czego jest krazek.

Czy jestescie Panowie zainteresowani wynikami tych badan?

[anonimus]

Awers jest mniej wyraźny, bo złocenie wcześniej zeszło i srebro miało prawdopodobnie dłuższy kontakt z glebą. Z czyszczeniem oczywiście ostrożnie, z mojej strony była to delikatna prowokacja, żeby nie wypatrywać niczego więcej poza korozją i powstaniem jakiegoś nalotu (na portrecie).

[cancan]

Po dokladniejszym zbadaniu wnioskuje:
1. Zbadane mikroskopowo platki zlota sa rzeczywiscie od spodu srebrne i ich grubosc wskazuje na to, ze spodnia warstwa pochodzi z powierzchni oryginalnej srebrnej monety. Sa one popekane i kruche.
2. Substrat jest niemagnetyczny.
3. Jakosc rysunku wskazuje na robote mennicy.
4. Nie mozna wykluczyc mozliwosci, ze moneta miala uszko do zawieszania.

Wniosek:
Moneta jest pozlacanym groszem gdanskim z 1579 roku. Stan pozloty (patyna zlota) i powierzchni oryginalnej monety, w miejscach gdzie ta pozlota zostala uszkodzona, swiadcza o tym, ze pozlocenie jest dosc stare. Nie mozna miec pewnosci czy jest to pozlota z epoki.

Zalaczam zdjecie po ulozeniu wszystkich kawaleczkow. Powtarza sie pytanie co z tym dalej zrobic? Szukam porad. Z gory dziekuje.

[Mad_Tiger]

Ładnie ułożyć i w holder który przytrzyma kawałeczki na miejscu

[DzikiZdeb]

holder przytrzyma kawałeczki na miejscu

Najwyżej przez pierwsze dwa lata (chyba, że moneta będzie leżała w jednym miejscu i nikt jej nie będzie ruszał). Potem folia straci pierwotną sprężystość, kawałeczki będą latać po całym holderze, ocierać się o siebie i dalej kruszyć.

Sam bym raczej każdy kawałeczek osobno trzymał, ale rozumiem, że pytanie dotyczyło jak trzymać to wszystko razem.

[qcho]

Jak dla mnie moneta w takim stanie do kolekcji raczej się nie nadaje. Może służyć za materiał porównawczy
i badawczy do monet złoconych.

Może Pan na przykład sprawdzić jakiej próby jest złocenie, również jestem ciekawy jak złocenie wygląda na rancie.