Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
26 Wrzesień 2017, 18:29:26


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: 5 gr 1812  (Przeczytany 10109 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 451



Zobacz profil
« : 28 Maj 2015, 04:10:35 »

Prosze o pomoc w ocenie stanu. Dziekuje


* 1812 5 gr 2a rev.jpg (409.74 KB, 1287x1290 - wyświetlony 284 razy.)

* 1812 5 gr 2a av.jpg (455.02 KB, 1284x1271 - wyświetlony 271 razy.)
« Ostatnia zmiana: 28 Maj 2015, 04:28:21 wysłane przez cancan62 » Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 451



Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 28 Maj 2015, 21:50:22 »

Ponad 40 osob otworzylo zdjecia i nikt nie zaryzykuje opinii? Mrugnięcie
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
zenonmoj
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 040



Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 28 Maj 2015, 22:07:43 »

Ja zaryzykuję: II- ??

ZM

PS. Pamiętając, że pewne niedoskonałości biorą się ze specyficznej techniki produkcji tego konkretnego nominału...
« Ostatnia zmiana: 28 Maj 2015, 22:10:17 wysłane przez zenonmoj » Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 451



Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 28 Maj 2015, 23:55:27 »

Dziekuje za odwage. Uśmiech

Liczylem, co prawda, na wiecej. Mrugnięcie wedlug mnie to I-/II+ ale moge byc nastawiony. Dlatego prosilem o opinie.

No i oczywiscie sa na niej slady czyszczenia.
« Ostatnia zmiana: 28 Maj 2015, 23:57:50 wysłane przez cancan62 » Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 451



Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 29 Maj 2015, 03:25:47 »

Chodzi mi glownie o potwierdzenie, czy zaznaczone miejsca sa skutkiem zuzycia, czy bicia. Orzelek i korona, ktore sa naogol wytarte sa w nienagannym stanie.
Moneta byla bita na pruskim 1/24 talarze.


* 1812 5 gr 21 av.jpg (468.43 KB, 1284x1271 - wyświetlony 201 razy.)
« Ostatnia zmiana: 29 Maj 2015, 03:27:18 wysłane przez cancan62 » Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
zenonmoj
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 040



Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 29 Maj 2015, 06:37:33 »

Ja tam widzę naprawdę leciutkie przetarcia, tak samo zresztą jak na literkach rewersu - tak jakby miedź z dołu przebijała.
Z I byłbym bardzo ostrożny: dla mnie stan I to taki, w którym moneta po wybiciu brana jest do rę ki już tylko po to, aby odłożyć ją na paletę / zamknąć do trumienki / holdera ...   Mrugnięcie
Wszystko inne jest - jak dla mnie - "circulated". Tu, oprócz wspomnianych już przebarwień w górnych częściach literek, widać na polu rewersu, an w mniejszym stopniu na awersie, dość wyraźnie różne drobne ryski - powstałe przypuszczalnie przy czyszczeniu.
Oczywiście to Kolega ma monetę w ręku, a ja widzę tylko zdjęcia, dlatego jestem ostrożny. teraz jednak, czytając co właśnie napisałem, i ponownie gapiąc się na zdjęcia, muszę stwierdzić, że tego "-" kasuję. Czyli "II", może nawet rzeczywiście "+" - bez poobracania pod lupą i oglądania pod różnym kątem, a także oceny ogólnej "na żywo" tego dokładniej stwierdzić nie potrafię...

Pozdrawiam serdecznie
ZM
Zapisane
Karaczan
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
monety Polski Królewskiej i Rosji Carskiej

Wiadomości: 130


Zobacz profil
« Odpowiedz #6 : 29 Maj 2015, 11:33:20 »

Rysy widoczne w tle monety (awers, rewers) są charakterystyczne dla czyszczenia mechanicznego, ponadto tak jak wspomniał Kolega wyżej są znaczne przetarcia aż do pojawienia się koloru miedzi. Jak toś preferuje "błystki" bez patyny i świeżym czyszczeniu to stan 2-, a jeśli liczy się brak ingerencji mechanicznej współczesnej (również brak naturalnej brak patyny) to 3 -. Pozdrawiam
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 451



Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 29 Maj 2015, 13:15:02 »

Jak już pisałem, moneta była czyszczona. Kupiłem ja za niemałe pieniadze na podstawie słabych zdjęć jako UNC. Rzadko widuję na rynku monety z tego okresu z tak dobrze zachowanym, ostrym rysunkiem, dlatego ja nabyłem.
Oczywiście rozczarował mnie troche jej stan i próbuję zdecydować, czy odesłać ja sprzedawcy.
Te przebłyski miedzi świadcza o lokalnym wytarciu powierzchni, rzecz jasna. Chodzi mi głównie o pomoc w ocenie, czy obniża to stan monety do stopnia, który ja zdyskwalifikuje. Oczywiście, to bardzo subiektywne.
Brak patyny, ślady mechanicznego czyszczenia to w mojej opinii wady monety, bardziej niż stan. Wpływaja one na atrakcyjnośc "dla oka". Inne przykłady takich wad to w mojej opinii to korozja, uszkodzenie brzegu. Sa oczywiście zbieracze, którzy nie dotkna takich egzemplarzy. Dla mnie liczy się jej ogólny wyglad.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
zenonmoj
Rada Oficerów TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 058
Zainteresowania:
Monety rzymskie, głównie tetrarchowie, Konstantyn i rodzinka; Rzeczpospolita przedrozbiorowa.

Wiadomości: 3 040



Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 29 Maj 2015, 14:45:22 »

czy obniża to stan monety do stopnia, który ja zdyskwalifikuje. Oczywiście, to bardzo subiektywne.
Dla mnie to tej monety wcale nie dyskwalifikuje - być może nie jestem całkiem obiektywny, bo na co dzień zajmuję się "starożytnościami", a tam "nieczyszczenie" jest iluzją... W sumie moneta - choć na pewno nie UNC - jest w znakomitym stanie (i to nie tylko "for this type") i jeśli ogólne wrażenie jest zadowalające, to nie ma co marudzić. Co najwyżej powalczyć ze sprzedawcą o zwrot części pieniędzy...
A jak w przyszłości trafi się "prawdziwy UNC", albo raczej moneta w jeszcze lepszym stanie (bo w przypadku obiegowej "drobnicy" nie bardzo wierzę w całkowitą krążków "niepokalaność"...), to wymienić i po kłopocie.
Mogę z ciekawości zapytać, jaka była jej cena?

ZM
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 451



Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 29 Maj 2015, 16:09:17 »

Tu po czesci problemem dla mnie jest fakt bicia na innej monecie. Czasem zdarzaja sie niedobicia lub wgnioty, ktore sa efektem tego przebijania.
W przypadku tej monety widac bardzo minimalne slady wytarcia na prawym brzegu korony awersu, lewym lisciu palmowym i na pasku herbu saksonii. ten pasek jest dla mnie najbardziej zagadkowy, gdyz ma slad na mniej wiecej 1/3 od gory, ktory wyglada jak niedobicie z powodu reliefu poprzedniej monety i w tym wlasnie miejscu oraz ponizej zanika szlaczek "kreska-kropka-kropka-kreska". Pozostale "kropki-kreski" sa raczej ostro czytelne, co nie zgadza mi sie z charakterystyka zuzytej monety.
Orzelek w herbie ma lekkie wytarcie na prawym skrzydle, nie dosc mocne, by zatracic czytelnosc linii pior.
Na lewej galazce palmy ponizej widac slady pozostalosci napisu z monety pruskiej.

Na rewersie, jedyny problem jaki zauwazam jest na literze Y, ktorej szeryfy wydaja sie wytarte z prawej, podobnie cyfra 2 w dacie. Y bedac na samym brzegu moglo zostac nie-dobite ze wzgledu na bliskosc tego brzegu(?). Z drugiej, lewej strony, "G" ma ladny, wyrazny i ostry brzeg.

I badz tu madry...
« Ostatnia zmiana: 29 Maj 2015, 16:12:02 wysłane przez cancan62 » Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 451



Zobacz profil
« Odpowiedz #10 : 30 Maj 2015, 04:50:08 »

A oto dwie proby nalozenia rysunkow tych dwoch monet, ktore ilustruja niedobicia na pieciogroszowce powstale z powodu rysunku n 1/24 talara. Niestety jeszcze nie znalazlem dokladnie tego samego stempla 1/24 talarowki, wiec sa niedokladnosci, aczkolwiek prawdziwa nakladka bylaby czyms posrednim.
GIMP jest wielki!

Na obu zdjeciach widac, ze niedobicia i zatarcia na herbie saksonskim wypadaja mniej wiecej tam gdzie na 1/24 talara byla pierwsza litera "N" w slowie EINEN. Wynikaloby z tego, ze to zatarcie nie jest az tak wielkie jakby sie wydawalo. Monete obejrzalem pod 50-krotnym powiekszeniem i jest w swietnym stanie.


* 1812 5 gr 26 av.jpg (438.83 KB, 722x715 - wyświetlony 180 razy.)

* 1812 5 gr 28 av.jpg (499.16 KB, 722x715 - wyświetlony 183 razy.)
« Ostatnia zmiana: 30 Maj 2015, 04:57:10 wysłane przez cancan62 » Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
dariusz.m
Stały bywalec
***
Poland Poland

Stowarzyszenie:
Polskie Towarzystwo Numizmatyczne
Zainteresowania:
polskie szelągi

Wiadomości: 392



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #11 : 30 Maj 2015, 08:03:35 »

Niedobicia i wytarcia, o których Pan wspomina to są drobiazgi, które Pan chyba trochę wyolbrzymia, i na które nie zwracałbym uwagi. Pod tym względem moneta jest piękna. Ocena detali musi być bardzo wysoka (II+/I-). Problemem jest natomiast tło i widoczne ślady mechanicznego czyszczenia.

Miałem ostatnio podobną sytuację. Kupiłem pięknego i rzadkiego trojaka lubelskiego z nieładnymi rysami. Minęło kilka dni wewnętrznej walki zanim go pokochałem.
Zapisane

JudoMaster
Nowy użytkownik
*
Poland Poland

Stowarzyszenie:
brak
Zainteresowania:
2zł 1995-2014 ,20zł zwierzęta świata

Wiadomości: 5


Zobacz profil
« Odpowiedz #12 : 30 Maj 2015, 16:40:11 »

stan 2+
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 451



Zobacz profil
« Odpowiedz #13 : 30 Maj 2015, 18:17:13 »

Dziękuję Państwu za komentarze. Życzę miłego weekendu.

Moneta zostaje.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
ASz
Członkowie TPZN
Użytkownik
*
Poland Poland

Zainteresowania:
monety polskie i z Polską związane

Wiadomości: 15


Zobacz profil
« Odpowiedz #14 : 31 Styczeń 2016, 08:37:10 »

Witam,
wg mnie również II-. Niestety moneta była czyszczona i to w sposób nieporadny. To jej zaszkodziło co najmniej o ten minus.
Pozdrawiam.
Zapisane
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM