Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 11:53:38

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne  (Przeczytany 65186 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #15 dnia: 04 Września 2015, 21:12:21 »
Swoją drogą ciekawe ile te ziemne nasypy dookoła skrywają...Pewnie jakieś skromne resztki fundamentów.Już więcej można zobaczyć pozostałości cyrku Maksencjusza.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #16 dnia: 04 Września 2015, 23:54:04 »
Cytuj
Pewnie jakieś skromne resztki fundamentów.

Najlepiej zachowanym fragmentem Circus Maximum jest łuk toru od strony wzgórza Celius.
W zeszłym roku rozpoczęto tam prace, mające na celu wyeksponowanie i udostępnienie tej części budowli.
Reszta jest obecnie wybiegiem spacerowym dla miłośników joggingu i miejscem gdzie stołeczne piski mogą z pełną swobodą
stawiać klocka.

Circo Maxencio jest najlepiej zachowanym rzymskim torem wyścigowym antycznej formuły 1.
Co prawda, nie został nigdy ukończony (wszystko przez Konstantyna, która pozbawił życia ostatniego wielkiego budowniczego Rzymu)
i raczej nie odbył się na nim żaden wyścig rydwanów, gdyż porzucono obiekt wraz z całym kompleksem pałacowym Maksencjusza, w skład którego wchodził wspomniany hipodrom, pałac z aulą rezydencjalną i mauzoleum dynastyczne.  Istnieją informacje, że w średniowieczu na terenie Circo Maxencio odbywały się turnieje rycerskie.

Pierwsza fotka z fragmentem zabudowy łuku Circus Maximus.

Na następnym zdjęciu spina Circo Maxencio, w ujęciu w kierunku boksów startowych z widocznym w tle prostokątnym murem ogradzającym pobliski kompleks omawianego wyżej mauzoleum dynastycznego. Trzecie zdjęcie z widokiem zachowanych pozostałości boksów startowych.

Jako ciekawostkę wstawiam również ilustrację nabytej niedawno grafiki Aegidiusa Sadelera z pocz. XVII wieku. W okresie jej powstania
identyfikowano ten obiekt z Karakallą.

Przy okazji tej grafiki mała zagadka. Na spinie leży tam powalony egipski obelisk. Kto zgadnie skąd się tam wziął i co się z nim później stało?
« Ostatnia zmiana: 04 Września 2015, 23:56:22 wysłana przez Tomanek »

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #17 dnia: 05 Września 2015, 09:13:05 »
Dokładnie o ten wędrujący obelisk chodzi. Mała poprawka, nie jest to egipski obelisk jak z pamięci napisałem wyżej, a rzymski, z hieroglifami wypisanymi ku czci cesarza Domicjana. Obelisk Agonalis stał pierwotnie przed świątynią Serapisa, a stamtąd zawędrował na spinę Circo Maxencio przy Via Appia. W połowie XVII wieku wrócił połowicznie w posiadanie Domicjana, gdyż ustawiono go na Piazza Navona, jako centralny element Fontanny Czterech Rzek, stojąc dumnie w środkowej części spiny Stadionu Domicjana. Stoi oczywiście kilka warstw wyżej, gdyż właściwy Stadion Domicjana znajduje się obecnie pod warstwami nowożytnej zabudowy, ale zabudowy, która obrysem wiernie oddaje kształt i rozmiary tego hipodromu.

Stare grafiki prezentujące zachowane detale antycznego Rzymu, potrafią być cennym źródłem na temat losów poszczególnych elementów budowli. Na kilku innych grafikach Aegidiusa Sadelera występują zabytki, które podobnie jak obelisk Agonalis, zmieniły swoją pierwotną (antyczną kiedyś) lokalizację. Są tam i takie mało znane dzisiaj budowle, ale ze znanymi współcześnie przeniesionymi detalami, które możemy porównać z wizerunkami na monetach.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #18 dnia: 18 Września 2015, 19:37:07 »
Szkoda by taki fajny wątek poszedł w zapomnienie.
Odświeżę świątynią Janusa na asie Nerona z mojej kolekcji.
Samej świątyni (bramy ) już nie ma ale pozostały relikty innej (też Janusa) i łuku niesłusznie nazywanym łukiem Janusa.
« Ostatnia zmiana: 18 Września 2015, 20:07:15 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #19 dnia: 18 Września 2015, 19:38:13 »
Tzw łuk Janusa.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

okejos

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 409
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #20 dnia: 18 Września 2015, 19:42:53 »
mam tą monetę :D
Tempora mutantur, et nos mutamur cum illis

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #21 dnia: 18 Września 2015, 19:52:01 »
Bardzo ciekawy rewers.O ile dobrze kojarzę to widok z Palatynu.
Raczej na Cyrk z Palatynem w tle, ale tutaj pod takim kątem, że zabudowań Palatynu nie widać. Półokrągły koniec Cyrku, widoczny do dzisiejszego dnia, znajduje się po lewej stronie, tak jak to widać patrząc od Awentynu przez Cyrk na Palatyn. Na sestercach Trajana i Karakalli pokazujących całość widoczku charakterystyczna brama zostaje po prawej, a w tle mamy Palatyn:




DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #22 dnia: 18 Września 2015, 19:55:47 »
Obecnie widok
Ja bym raczej obstawiał, że widoczek jest ustawiony tak (no, może bardziej ze środka, a w wypadku aureusa bez zabudowań na Palatynie):

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #23 dnia: 18 Września 2015, 19:57:44 »
Swoją drogą ciekawe ile te ziemne nasypy dookoła skrywają...Pewnie jakieś skromne resztki fundamentów.
Mniej więcej, jak się dobrze połazi, to czasem wyłażą takie relikty:

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #24 dnia: 18 Września 2015, 20:14:27 »
A to bardzo fajne zdjęcia.Z góry tych pozostałości fundamentów nie widać.Najciekwsze są w tych zdjęciach te smaczki.Ktoś coś zauważy,utrwali co nie jest powszechnie pokazywane.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #25 dnia: 18 Września 2015, 20:28:23 »
Bardzo ciekawy rewers.O ile dobrze kojarzę to widok z Palatynu.
Raczej na Cyrk z Palatynem w tle, ale tutaj pod takim kątem, że zabudowań Palatynu nie widać. Półokrągły koniec Cyrku, widoczny do dzisiejszego dnia, znajduje się po lewej stronie, tak jak to widać patrząc od Awentynu przez Cyrk na Palatyn. Na sestercach Trajana i Karakalli pokazujących całość widoczku charakterystyczna brama zostaje po prawej, a w tle mamy Palatyn:




Oj to jednak chyba widok z Palatynu.Łuk cyrku jest po lewej patrząc z Palatynu a "bramki startowe" po prawej.Chodzi mi o  aureusa Karakalli.
« Ostatnia zmiana: 18 Września 2015, 20:29:54 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 347
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #26 dnia: 18 Września 2015, 21:05:47 »
Oj to jednak chyba widok z Palatynu.Łuk cyrku jest po lewej patrząc z Palatynu a "bramki startowe" po prawej.Chodzi mi o  aureusa Karakalli.
W sumie patrząc się dzisiaj to tak to wygląda. Z drugiej strony Jak porównajmy wszystkie trzy monety - zawsze charakterystyczna, duża brama jest po prawej. Czyli zawsze widoczek jest ukierunkowany tak samo.

Pomijając, że chwalenie się Palatynem wydaje się czymś bardziej nośnym propagandowo niż pokazywanie Awentynu operujemy mniej więcej na tym terenie (zakładam, że makieta jest rzetelna, jakoś do tej pory mnie nie zawodziła: . Patrząc na kolejne sesterce z tych samych emisji zawsze mamy charakterystyczną świątynię wypadającą na widoczku po lewej stronie obelisku na spinie . Dość dobrze pasuje ona wraz ze swoim otoczeniem do świątyni Apolla na Palatynie , a do ewentualnej świątyni Luny na Awentynie już bardzo średnio . (cały czas zakładam, że rekonstrukcja jest ok, do tej pory zgadzała mi się z innymi modelami).

Reasumując: albo faktycznie widok na Awentyn, albo nie do końca dobrze identyfikujemy końce Cyrku na monetach - oba są łukowate i być może to, co bierzemy za łuk jest w rzeczywistości startem, a to co wygląda na start jest łukiem wyposażonym dodatkowo w sporą bramę.

Prawdę mówiąc trochę mnie to skołowało - usytuowanie cyrku bardziej mnie przekonuje tak jak Pan napisał, widoczek z tyłu bardziej wygląda mi na Palatyn.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #27 dnia: 18 Września 2015, 21:14:17 »
Charakterystyczna świątynia? :) Najwyższy obelisk na spinie też na wprost obiektu tak jak na monetach.
« Ostatnia zmiana: 18 Września 2015, 21:16:13 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 563
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #28 dnia: 18 Września 2015, 21:19:10 »
Tutaj lepiej widac położenie obelisku względem "obiektu"
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 152
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #29 dnia: 19 Września 2015, 10:10:54 »
Cytuj
Tutaj lepiej widac położenie obelisku względem "obiektu"

Na monecie mamy zazwyczaj schematyczne przedstawienie budowli, więc nie można na ich podstawie zbyt pewnie wyrokować.
Owszem, są bardzo pomocne w kwestii współczesnej identyfikacji różnych obiektów, ale stosowana na nich konwencje pewnej umowności,
powoduje, że nie mogą być brane jako ostateczny pewnik.

Przy okazji pokażę kolejny egzemplarz prezentujący Cyrk Wielki.

Kilka dni temu ten rzadki sesterc Aleksandra Sewera został sprzedany na aukcji eBay.

Ciekawe ujęcie, również od strony Awentynu, a właściwie od strony Tybru już za zakolem w kierunku na Palatyn.

 

R E K L A M A
aukcja monet