Aktualności:

  • 19 Lipiec 2019, 16:19:18

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne  (Przeczytany 38002 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 528
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #90 dnia: 24 Marzec 2017, 20:35:51 »
Najbardziej mnie cieszy, że można sobie połazić po tym kawałku, gdzie zostało trochę Cyrku nad powierzchnią ziemi. Kolejny powód, żeby sobie wyskoczyć znowu do Wiecznego Miasta :-)

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 148
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #91 dnia: 24 Marzec 2017, 21:41:02 »
W zeszłym roku latem  ten teren nie był dostępny.
Na zdjęciu widoczne ogrodzenie.
Wracając do łuku Tytusa przy forum.Zrobiłem zdjęcie apoteozy Tytusa.Czyli ewidentnie nie można tego nazwać łukiem triumfalnym.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 898
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #92 dnia: 25 Marzec 2017, 08:20:50 »
Cytuj
apoteozy Tytusa.Czyli ewidentnie nie można tego nazwać łukiem triumfalnym

Łukiem triumfalnym nie jest, gdyż jest to łuk komemoratywny.

Sam łuk z zakola Cirkus Maximus nie jest żadnym nowym odkryciem. Jego pozostałości odkopano kilka lat temu
i z powodów finansowych oraz technologicznych, postanowiono zasypać po przebadaniu. Charakterystyczne podejście
włoskich służb archeo.

Komu przypisać rzeczoną budowlę. Jeśli miał to być łuk triumfalny Tytusa, to samemu zainteresowanemu. Jeśli wzniósł go
lub dokończył Domicjan bądź Trajan, to musimy uznać, że był to kolejny łuk komemoratywny, a nie triumfalny.

Cirkus Maximus spłonął za panowania Nerona. Podjęto odbudowę obiektu jeszcze w czasach Miedzianobrodego i później za Domicjana. Nie znamy skali i stopnia wykonanych prac. Pewnym jest, że kompleksowej odbudowy w kamieniu, częściowo przy użyciu materiałów z rozebranej naumachii Domicjana podjął się i przeprowadził Trajan.

Mogło być jednak tak, że łuk powstał przed odbudową Trajana, kiedy Domicjan kolejny raz ufundował widzom drewniane ławy, a później został wkomponowany w nową, kamienną budowlę projektu Apollodorosa z Damaszku. W przypadku tego ostatniego, to nie jestem pewien, czy paluszki maczał przy tej konkretnej budowli.

 

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 898
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #93 dnia: 25 Marzec 2017, 08:39:09 »
Cytuj
Nie wiem czy w innych cyrkach było coś na kształt takiej bramy.

Na zakolu Cyrku Maksencjusza również znajduje się łuk i co ciekawe, jest to łuk komemoratywny ku czci zmarłego Romulusa. Na podstawie odkrytej w tm miejscu inskrypcji, przyjmuje się, że pod tym łukiem przechodziła procesja
pogrzebowa.

Cyrki rzymskie, a zwłaszcza ten Wielki, były idealnymi miejscami do przeprowadzania wielkich i widocznych dla ludu procesji. Stąd nie powinien dziwić układ budowli z przelotem od strony boksów startowych i wyjściem na przeciwległym końcu, na zakolu stadionu. Procesje triumfalne tak właśnie przechodziły i logicznym jest, że w miejscu, gdzie największa ilość widzów mogła podziwiać triumf władcy, tenże władca, wzniósł pomnik swojego triumfu. Mnie osobiście kusi hipoteza, że to jednak mógł być łuk triumfalny postawiony za życia Tytusa i najwyżej dokończony przez Domicjana, a następnie wchłonięty przez budowlę Trajana.
« Ostatnia zmiana: 25 Marzec 2017, 09:37:50 wysłana przez Tomanek »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 528
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #94 dnia: 25 Marzec 2017, 09:38:48 »
(...) później został wkomponowany w nową, kamienną budowlę projektu Apollodorosa z Damaszku. W przypadku tego ostatniego, to nie jestem pewien, czy paluszki maczał przy tej konkretnej budowli.
Z jednej strony nie mamy źródła jednoznacznie przypisującego Apollodorosowi budowy Cyrku, z drugiej strony skoro wszystkie inne wielkie budowy w Rzymie (i nie tylko) należy wiązać z jego imieniem, a słynny most na Dunaju zaczął stawiać już w 103, czyli w roku, w którym ukończono Cyrk, to raczej maczał :-)

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 898
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #95 dnia: 25 Marzec 2017, 09:48:47 »
Cytuj
raczej maczał

"Raczej" jest to hipoteza, słuszna i oparta na zasadzie prawdopodobieństwa i analogii, ale tylko hipoteza.
Pewności mieć nie będziemy.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 148
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #96 dnia: 25 Marzec 2017, 20:38:58 »
Podsumowując.
Odkrycie nie jest takie nowe.Po prostu mi umknęło.
Łuk  mógł powstać jako triumfalny za życia Tytusa co sugeruje kopia inskrypcji.
Powstawał kiedy Circus Maximus nie miał ostatecznej formy.
Prawdopodobnie został wchłonięty przez budowlę z czasów Trajana .
Taki kształt z bramą na łuku mógł się stać wzorcem dla np Cyrku Maksencjusza.
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 148
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #97 dnia: 30 Marzec 2017, 19:07:11 »
Następna kwestia.
Jeżeli brama to łuk Tytusa to czym jest budowla wśród trybun.
Prawdopodobnie to jakaś świątynia.
Znalazłem zdjęcie gdzie jest zwieńczona czymś na kształt słońca ,gwiazdy?
Co to może być?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 148
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #98 dnia: 30 Marzec 2017, 19:18:35 »
Tutaj lepiej widać.Coś na półksiężycu.Płomień,uskrzydlona postać?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 528
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #99 dnia: 30 Marzec 2017, 20:16:21 »
Następna kwestia.
Jeżeli brama to łuk Tytusa to czym jest budowla wśród trybun.
Prawdopodobnie to jakaś świątynia.
Znalazłem zdjęcie gdzie jest zwieńczona czymś na kształt słońca ,gwiazdy?
Co to może być?
Już trochę o tym było w tym wątku. Świątynia Sol.

http://romereborn.frischerconsulting.com/ge/TS-056.html

Tutaj ktoś próbował powiększać, moim zdaniem nieco naciągana interpretacja, moim zdaniem rytownik mógł tam próbować umieścić głowę w koronie radialnej:
http://www.circusmaximus.us/ben-coin.html

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 528
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #100 dnia: 30 Marzec 2017, 20:18:31 »
Tutaj lepiej widać.
Tylko czy to nie jest lewizna? W każdym bądź razie traktował bym jej jako wzorcowej.

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 148
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #101 dnia: 30 Marzec 2017, 21:12:17 »
Jeżeli lewizna to bardzo dobra a pochodzi z kolekcji Uniwersytetu Yale.A ten szczególik bardzo dokładny wyraźnie wpasowuje się w resztę egzemplarzy.Ślady korozji raczej autentyczne.
Faktycznie to wygląda na coś promienistego. Świątynia Sol?
Czemu nie... A dlaczego na terenie Cyrku?
« Ostatnia zmiana: 30 Marzec 2017, 21:16:23 wysłana przez Divusric »
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 528
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #102 dnia: 31 Marzec 2017, 08:52:32 »
Jeżeli lewizna to bardzo dobra a pochodzi z kolekcji Uniwersytetu Yale.A ten szczególik bardzo dokładny wyraźnie wpasowuje się w resztę egzemplarzy.Ślady korozji raczej autentyczne.
Może... Mnie to buldogowate popiersie Trajana trochę odrzuca, rewers mniej.

Faktycznie to wygląda na coś promienistego. Świątynia Sol?
Czemu nie... A dlaczego na terenie Cyrku?
Ze względów zawodowych - w końcu Sol (grecki Helios) jeździł codziennie po niebie w kwadrydze. Stąd też kult Sol rozpowszechniony wśród powożących.

https://sp88k.home.xs4all.nl/Coin/Traveler/Deities/SolInvictvs.htm

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 148
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #103 dnia: 31 Marzec 2017, 18:43:52 »
No tak to ma sens.Świątynia Sol trzecia budowla na monecie.Trzy w jednej  :)
Och fajnie byłoby dorwać chociaż wycierucha.Pewnie szybciej sam znajdę niż kupię  ;)
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 528
Odp: Divvs Romvlvs - budowle pośmiertne
« Odpowiedź #104 dnia: 31 Marzec 2017, 19:07:34 »
trzecia budowla na monecie.
I kolejna poprzednio istniejąca, wbudowana w murowany Cyrk Trajana "(...) Potem uchwala się dary i dziękczynienia dla bogów, a dla boga Słońca, który w cyrku, gdzie zamach [na Nerona] gotowano, dawną ma świątynię - osobny kult, ponieważ mocą swą bożą tajemnicę sprzysiężenia odsłonił (...)" Tacyt, Roczniki XV, 72. Ciekawe, czy świątynia przetrwała Wielki Pożar (wątpliwe, skoro zaczął się w samym Cyrku), czy dość szybko ją odbudowano?

Och fajnie byłoby dorwać chociaż wycierucha.Pewnie szybciej sam znajdę niż kupię  ;)
Ogólnie monety architektoniczne Trajana to bajka :-) Niestety niektóre chyba jeszcze bardziej niedostępne, jak złotka z wejściem na Forum Trajana albo z Bazyliką Ulpią...
« Ostatnia zmiana: 31 Marzec 2017, 19:15:37 wysłana przez DzikiZdeb »

 

R E K L A M A
aukcja monet