Aktualności:

  • 25 Kwiecień 2019, 06:34:11

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Blog Numizmatyczny – zapraszam  (Przeczytany 65766 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 575
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #240 dnia: 08 Sierpień 2016, 10:46:16 »
Z lekkim opóźnieniem wpisy z lipca:
* Polskie unie personalne – część 1
* Wirtualne Muzeum Polskiego Szeląga (WMPS) – Zygmunt III Waza, Olkusz, część 2
* Pogoń na groszu Augusta III – moneta dominialna Sanguszków
* Wirtualne Muzeum Polskiego Szeląga (WMPS) – Wolne Miasto Gdańsk, część 1
* „Od płacideł po Juany. Podróż przez 4 tysiące lat mennictwa chińskiego” – kilka obrazków z wystawy

Tytuł „najfajniejszej monety lipca” zdobył niepozorny trzeciak (ternar) Władysława Jagiełły. W zasadzie „populares”, ale ile widzieliście Państwo trzeciaków Jagiełły z lustrem menniczym?

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 575
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #241 dnia: 02 Wrzesień 2016, 22:35:49 »
Oto sześć sierpniowych wpisów:
•   Wirtualne Muzeum Polskiego Szeląga (WMPS) – Kazimierz Jagiellończyk, Elbląg, część 1
•   Tajemniczy szeląg Zygmunta III 16(00)
•   Wirtualne Muzeum Polskiego Szeląga (WMPS) – Kazimierz Jagiellończyk, Toruń (miejskie), część 1
•   Ogłoszenie techniczne – WMPS, komentarze
•   Koniec starożytności
•   Polskie unie personalne – część 2
Na blogu pojawiły się dwie ważne moim zdaniem zmiany. Po pierwsze, pod każdym wpisem można już zamieszczać komentarze. Po drugie, na pasku pojawiła się nowa zakładka: „WMPS”. Są tam umieszczone wszystkie wpisy z cyklu „Wirtualne Muzeum Polskiego Szeląga”. I będą oczywiście umieszczane kolejne.
Najpiękniejsza moneta sierpnia to popularny ort Augusta III Sasa w zachwycającym stanie zachowania.

dariusz.m

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 575
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #242 dnia: 01 Październik 2016, 02:39:53 »
Oto wpisy wrześniowe:
•   Sang P’yong T’ong Bo i tajemnice mennictwa keszowego, czyli jak odlewano monety keszowe
•   Heraldyczne impresje – Kraków
•   Pierwsza polska moneta z datą
•   Dzieje filozofii starożytnej
•   Wirtualne Muzeum Polskiego Szeląga (WMPS) – Michał Korybut Wiśniowiecki, Elbląg, część 1

Sądząc po reakcjach, chyba przypadł Państwu do gustu tekst o odlewaniu monet keszowych. Spróbuję coś jeszcze napisać na temat numizmatyki dalekowschodniej. Przy okazji – czekam niecierpliwie (i chyba nie tylko ja) na publikację „Monety keszowe” Bartosza Zarębskiego.
Moneta miesiąca to pierwsza na ziemiach polskich moneta z datą – piękny grosz głogowski z 1506 roku.

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 428
    • NOT IN RIC
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #243 dnia: 10 Październik 2016, 13:42:59 »
[Dopisek do dawnej dyskusji]

Dyskutowaliśmy tu prawie rok temu o statusie Królestwa Polskiego i o tym, co to znaczy i co z tego wynika, że car był koronowany na króla Polski etc.

Przypadkiem natrafiłem właśnie na zapis dwóch mów, które w 1898 roku mieli wygłosić z okazji odsłonięcia pomnika Mickiewicza w Warszawie książę Radziwiłł i Henryk Sienkiewicz. Do wygłoszenia ich ostatecznie nie doszło, a same mowy zachowały się jedynie w rosyjskim przekładzie. To, co podam, jest zatem tłumaczeniem tłumaczenia (nb. źródło jest sprzed 80 lat i nie sprawdzałem, czy przypadkiem polskie oryginały jednak gdzieś nie wypłynęły).

Otóż ks. Radziwiłł tak chciał zacząć swoją mowę:

"Rodacy! Dnia dzisiejszego, 24 grudnia 1898 r., za panowania Cesarza Wszech Rosji i Króla Polskiego, za zarządu krajem Jaśnie Oświeconego Księcia Imeretyńskiego, za prezydentury m. Warszawy gen. Bibikowa, w obecności przedstawicieli duchowieństwa i licznej polskiej publiczności, odsłaniamy pomnik największego polskiego poety Adama Mickiewicza!"

Proszę zgadnąć (dzięki kontekstowi zagadka dość łatwa), co w ostatnim zdaniu skreśliła cenzura.
« Ostatnia zmiana: 11 Październik 2016, 14:09:11 wysłana przez Lech Stępniewski »
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 334
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #244 dnia: 10 Październik 2016, 14:30:53 »
ks. Radziwiłł tak chciał zacząć swoją mowę:
Jak Pan to tu zamieścił, to pewnie króla Polski wycięli, tak?

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 282
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #245 dnia: 10 Październik 2016, 14:37:22 »
Z tego co podaje literatura nie wygłoszono chyba żadnego przemówienia i odsłonięcie odbyło się w zupełnym milczeniu..

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 428
    • NOT IN RIC
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #246 dnia: 10 Październik 2016, 19:27:40 »
Jak Pan to tu zamieścił, to pewnie króla Polski wycięli, tak?

Otóż to! Cenzor skreślił "i Króla Polskiego".

Teraz możemy sobie pospekulować, dlaczego.
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 428
    • NOT IN RIC
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #247 dnia: 10 Październik 2016, 19:30:05 »
Z tego co podaje literatura nie wygłoszono chyba żadnego przemówienia i odsłonięcie odbyło się w zupełnym milczeniu..

Tak, ale planowane przemówienia poszły jednak do cenzury, gdzie je przełożono na rosyjski (czy też może dostarczono już przełożone).
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 282
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #248 dnia: 10 Październik 2016, 20:27:29 »
Jak Pan to tu zamieścił, to pewnie króla Polski wycięli, tak?

Otóż to! Cenzor skreślił "i Króla Polskiego".

Teraz możemy sobie pospekulować, dlaczego.

Ano po upadku Powstania Styczniowego sama nazwa Królestwo Polskie przestała obowiązywać zamieniona na Kraj priwislanskij, trudno się dziwić, że nie mogło być mowy i o Królu Polskim..

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 428
    • NOT IN RIC
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #249 dnia: 10 Październik 2016, 22:23:39 »
po upadku Powstania Styczniowego sama nazwa Królestwo Polskie przestała obowiązywać

Jest Pan pewien?
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 334
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #250 dnia: 11 Październik 2016, 09:10:09 »
po upadku Powstania Styczniowego sama nazwa Królestwo Polskie przestała obowiązywać
Jest Pan pewien?
Nazwa została formalnie utrzymana, mimo iż praktycznie wychodziła coraz bardziej z użycia.

Co do samego przemówienia - z pewnością istniała grupa Polaków (jak liczna trudno bez większego wejścia w epokę twierdzić), która uznawała tytuł Польского Царя jako przynależny Mikołajowi II i wart wspomnienia w tego typu podziękowaniach. Czemu cenzor skreślił? Może za dużo mu się tej Polski wydało. Polska publiczność, polski poeta, może wystarczy, jak usłyszą jeszcze o Польском Царю to jeszcze im się przypomni, że jakąś państwowość mieli i trzeba będzie znowu kozaków wysyłać na ulice?

Z innej strony (ale to już ktoś dobrze znający realia musiał by potwierdzić albo zaprzeczyć) czy nie było tak, że od pewnego momentu (lata 80? 90?) lepiej było nie wywoływać wilka z lasu, tj. wymieniać za często nazwy Polska i Polacy w kontekście stosunków rosyjsko - austro-węgierskich? Rosnąca autonomia Galicji, repolonizacja uniwersytetów, wejście Polaków na szczyty władzy dualnej monarchii (Gołuchowski, Badeni, Potocki, Dunajewski...) rodziły apetyty na trializm, a co za tym idzie ewentualne próby przyłączenia ziem zaboru rosyjskiego (to już trochę późniejsze lata, ale lepiej chuchać na zimne). A że Prohazka nie miał ochoty na konflikt z Rosją, unikał nieco nazwy Polacy, adresując swoje pisma do "wiernych mieszkańców Galicji" itp. (przy czym nie chodziło tutaj raczej o rodzący się separatyzm ukraiński).

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 282
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #251 dnia: 11 Październik 2016, 09:14:59 »
Tak mi się wydaje, ze w potocznym znaczeniu takiego używano określenia, studiów szczegółowych na ten temat nie prowadziłem, ale nie wiem czy aby oficjalnie tez taka nazwa nie obowiązywała, herb KP zlikwidowali, ale czy na drodze urzędowej czy nieoficjalnej tego nie wiem. Moim zdaniem Królestwo Polski przestało istnieć wraz z ostatnim oficjalnym królem który koronował się na takiegoz czyli Mikołajem I i po jego detronizacji w 1831, o takim królu juz zapomniano. Po jego śmierci i przejęciu władzy przez Aleksandra II tytuł pozostał, nazwa Królestwa również.
Wkleję tytulaturę Mikołaja II wyszperaną w sieci - w języku angielskim

"Nicholas's full title was Nicholas the Second, Emperor and Autocrat of All
Russia, Tsar of Moscow, Kiev, Vladimir, Novgorod, Kazan, Astrakhan, Poland,
Siberia, the Crimea, Georgia, Lord of Pskov, Grand Duke of Smolensk,
Lithuania, Volkynia, Podolia, and Finland, Prince of Estonia, Livonia,
Courland and Semgalle, Samogitia, Bialystock, Karelia, Tver, Yugoria, Perm,
Vyatka, Bulgaria and other countries, Lord and Grand Duke of Lower Novgorod,
Tchernigov, Riazan, Polotsk, Rostov, Yaroslav, Belosero, Oudoria, Obdoria,
Condia, Vitebsk and all the Region of the North, Lord and Sovereign of the
Country of Iverie, Kartalinie, Kabardine, and of the Provinces of Armenia,
Sovereign of the Circassian and Moutan Princes, Lord of Turkestan, Duke of
Schleswig, Holstein, Stormarn, Ditmarschen and Oldenburg, Heir of Norway"

tu juz nie ma nic o ,,królu Polski"
Ale Aleksander III jeszcze taki tytuł  posiadał
« Ostatnia zmiana: 11 Październik 2016, 09:16:39 wysłana przez PREM »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 334
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #252 dnia: 11 Październik 2016, 09:40:15 »
tu juz nie ma nic o ,,królu Polski"
Jak to nic, końcówka drugiej linijki ;-)

"Nicholas's full title was Nicholas the Second, Emperor and Autocrat of All
Russia, Tsar of Moscow, Kiev, Vladimir, Novgorod, Kazan, Astrakhan, Poland,
Car Polski stoi jak byk, dokładnie w tej samej formie tytuł ten brzmiał po rosyjsku od samego jego stworzenia przez Aleksandra I.

Tak, żeby nie pracować na angielskiej kalce, która może pewne rzeczy wykrzywiać: Божьей поспешествующей милостью Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
« Ostatnia zmiana: 11 Październik 2016, 09:47:05 wysłana przez DzikiZdeb »

Lech Stępniewski

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 6 428
    • NOT IN RIC
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #253 dnia: 11 Październik 2016, 14:07:35 »
Fakty są takie, że do końca formalnie było i "Królestwo Polskie" i "Król Polski".

Niemniej, Rosjanie chcieli się z tego statusu formalnego jakoś wykręcić (widać, odbierali go jako coś poważnego, mającego swoje konsekwencje, a nie jako tylko dekoracyjną wydmuszkę), ale nie bardzo mieli pomysł, jak i czym to zastąpić. Stąd ten Привислинский край, powoli coraz bardziej wpychany do użytku, choć przecież całkiem nieoficjalny. Stąd też pewnie usuwanie tego "Króla Polski" w sytuacjach, gdy nie było to absolutnie konieczne, bo nie wiązało się z podaniem pełnej formalnej tytulatury.

Mniej Polski w Polsce, ot co.
« Ostatnia zmiana: 11 Październik 2016, 14:12:19 wysłana przez Lech Stępniewski »
NOT IN RIC - nie notowane monety i błędy w The Roman Imperial Coinage, tomy VI i VII

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 282
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #254 dnia: 11 Październik 2016, 14:13:42 »
Ano takie były carskie i nie tylko carskie metody wynaradawiania....

 

R E K L A M A
aukcja monet