Aktualności:

  • 19 Czerwca 2024, 08:53:55

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Blog Numizmatyczny – zapraszam  (Przeczytany 135367 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 114
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #285 dnia: 11 Czerwca 2024, 07:59:26 »
Cytuj
Pytanie czy znasz taki stempel?
Znam ten stempel. Kilka lat temu taka klipa była sprzedawana na białoruskim portalu aukcyjnym jako wykopek. Uznałem wówczas, że jest to współczesne fałszerstwo.

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 114
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #286 dnia: 11 Czerwca 2024, 08:07:02 »
Zwróć uwagę, że nawet drobne ryski pasują do klipy z MNW. Widać to dobrze zwłaszcza na awersie.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 949
  • TPZN 080
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #287 dnia: 11 Czerwca 2024, 09:32:04 »
To co napisałeś jest bardzo interesujące.
Trzeba będzie dokładnie porównać obie klipy.

Egzemplarz muzealny jest z kolekcji Potockiego:

 
IMG_5547.jpegBlog Numizmatyczny – zapraszam
Norbert

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 851
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #288 dnia: 11 Czerwca 2024, 10:03:23 »
To jest zdecydowanie 1. ta sama moneta, lub 2. doskonała kopia jednej z drugiej, lub 3. dwie identyczne kopie.
Obie mają punce Pilawa, więc wskazują na proweniencję związaną z Potockimi. Można byłoby zapytać w MNW kiedy i w jaki sposób pozyskano ich egzemplarz.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

khubeo

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 696
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #289 dnia: 11 Czerwca 2024, 11:34:32 »
To nie mogą być dwie różne monety, bo nawet wzór patyny jest identyczny:

 
Untit1.jpgBlog Numizmatyczny – zapraszam

koch

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #290 dnia: 11 Czerwca 2024, 12:02:23 »
W pierwszej chwili trochę zjeżył mi się włos na głowie. Istnieje jednak jak sądzę wytłumaczenie istnienia tych dwóch identycznych monet. Są to prawdopodobnie wyroby dziewiętnastowieczne produkowane na potrzeby a właściwie na szkodę kolekcjonerów. Nie potrafię w tej chwili odnaleźć źródła, ale dobrych kilka lat temu toczyła się dyskusja na temat odbitki w złocie bliźniaczego szeląga i taka właśnie z tej dyskusji płynęła konkluzja.

Wspomniana odbitka w złocie pochodzi z tej samej pary stempli co omawiane klipy.

 

 


Nie wyjaśnia to może do końca zagadki samych klip, bo tam mamy dwie dosłownie identyczne monety, ale samo użycie tej samej pary stempli na wątpliwych klipach i wątpliwej złotej odbitce skłania ku przekonaniu, że nie są to wyroby siedemnastowieczne.

Uproszczenia ułatwiają życie, ale deformują rzeczywistość.
Grzegorz Broniszewski, monetki@wp.pl

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 949
  • TPZN 080
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #291 dnia: 11 Czerwca 2024, 12:06:13 »
Cytuj
Pytanie czy znasz taki stempel?
Znam ten stempel. Kilka lat temu taka klipa była sprzedawana na białoruskim portalu aukcyjnym jako wykopek. Uznałem wówczas, że jest to współczesne fałszerstwo.

Czy tylko takie były zdjęcia?
Patrząc na fotki dodane przez Ciebie, teraz zwróciłem uwagę na tekturę słuzącą za podpórkę.
To jest najprawdopodobniej opakowanie muzealne. Na moim zdjęciu pokazałem tył, natomiast przód jest w takim brązowawym kolorze z wyciętym zagłębiem na monety.
Przykład jak to wygląda z innej monety:

 
IMG_5549.jpegBlog Numizmatyczny – zapraszam



Jeśli zdjęcia przedstawiają ten sam egzemplarz klipy, to z dużą dozą prawdopodobieństwa można napisać, że ktoś zrobił zdjęcia w MNW i wystawił jako aukcję.
Norbert

koch

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 62
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #292 dnia: 11 Czerwca 2024, 13:18:11 »
Przyjrzałem się jeszcze raz zdjęciom klipy i tak jak Pan zauważył, fotografie przedstawiają tę samą monetę. Jest więc tylko jedna klipa i jedna znana mi odbitka w złocie bita tymi samymi stemplami co klipa. Obie monety pochodzą z kolekcji Potockiego. Ponieważ nie znalazłem źródła na które się wcześniej mgliście powoływałem, nie mam podstaw aby sugerować, że są to dziewiętnastowieczne odbitki.
Uproszczenia ułatwiają życie, ale deformują rzeczywistość.
Grzegorz Broniszewski, monetki@wp.pl

cancan

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 7 851
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #293 dnia: 11 Czerwca 2024, 13:50:04 »
To nie mogą być dwie różne monety, bo nawet wzór patyny jest identyczny:

Zgadzam się. To zdecydowanie ta sama klipa. Mogło się zdarzyć, że aukcja białoruska była fejkiem.
Pozdrawiam,
Jacek

nec fictus, neque pictus

rubinowakrew

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 528
    • Katalog Półtoraków
  • Legitymacja: 111
  • Zainteresowania: Półtoraki i inne monety Zygmunta III, monety górnośląskie.
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #294 dnia: 11 Czerwca 2024, 14:32:50 »
Niestety ale mam podejrzenia, że taki proceder bicia cudaków trwał i to nie tylko dla szelągów. Podobne wątpliwe pochodzenie mają również złote półtoraki, które nawet nie przypominają stempli używanych w epoce. Zdjęcia są dostępne w książce Złoto czasów dynastii Wazów czy Przeglądzie Numizmatycznym nr 76 oraz moim katalogu.
Co za czasy.... Falsy się patynuje, oryginały poleruje a kupuje się napisy na pudełkach...

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 1 114
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #295 dnia: 11 Czerwca 2024, 16:40:02 »
Cytuj
Jeśli zdjęcia przedstawiają ten sam egzemplarz klipy, to z dużą dozą prawdopodobieństwa można napisać, że ktoś zrobił zdjęcia w MNW i wystawił jako aukcję.
I to wydaje mi się najbardziej prawdopodobne.
Napisałem do znajomego, od którego dostałem zdjęcia z tej aukcji, żeby odszukał więcej informacji na jej temat. Jak coś będę wiedział, podzielę się.

 

R E K L A M A
aukcja monet