Aktualności:

  • 16 Styczeń 2021, 04:02:25

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Blog Numizmatyczny – zapraszam  (Przeczytany 89996 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 823
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #195 dnia: 14 Lipiec 2016, 20:27:15 »
Dziękuję za miłe słowa.

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 823
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #196 dnia: 08 Sierpień 2016, 10:46:16 »
Z lekkim opóźnieniem wpisy z lipca:
* Polskie unie personalne – część 1
* Wirtualne Muzeum Polskiego Szeląga (WMPS) – Zygmunt III Waza, Olkusz, część 2
* Pogoń na groszu Augusta III – moneta dominialna Sanguszków
* Wirtualne Muzeum Polskiego Szeląga (WMPS) – Wolne Miasto Gdańsk, część 1
* „Od płacideł po Juany. Podróż przez 4 tysiące lat mennictwa chińskiego” – kilka obrazków z wystawy

Tytuł „najfajniejszej monety lipca” zdobył niepozorny trzeciak (ternar) Władysława Jagiełły. W zasadzie „populares”, ale ile widzieliście Państwo trzeciaków Jagiełły z lustrem menniczym?

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 823
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #197 dnia: 02 Wrzesień 2016, 22:35:49 »
Oto sześć sierpniowych wpisów:
•   Wirtualne Muzeum Polskiego Szeląga (WMPS) – Kazimierz Jagiellończyk, Elbląg, część 1
•   Tajemniczy szeląg Zygmunta III 16(00)
•   Wirtualne Muzeum Polskiego Szeląga (WMPS) – Kazimierz Jagiellończyk, Toruń (miejskie), część 1
•   Ogłoszenie techniczne – WMPS, komentarze
•   Koniec starożytności
•   Polskie unie personalne – część 2
Na blogu pojawiły się dwie ważne moim zdaniem zmiany. Po pierwsze, pod każdym wpisem można już zamieszczać komentarze. Po drugie, na pasku pojawiła się nowa zakładka: „WMPS”. Są tam umieszczone wszystkie wpisy z cyklu „Wirtualne Muzeum Polskiego Szeląga”. I będą oczywiście umieszczane kolejne.
Najpiękniejsza moneta sierpnia to popularny ort Augusta III Sasa w zachwycającym stanie zachowania.

dariusz.m

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 823
    • Blog Numizmatyczny
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #198 dnia: 01 Październik 2016, 02:39:53 »
Oto wpisy wrześniowe:
•   Sang P’yong T’ong Bo i tajemnice mennictwa keszowego, czyli jak odlewano monety keszowe
•   Heraldyczne impresje – Kraków
•   Pierwsza polska moneta z datą
•   Dzieje filozofii starożytnej
•   Wirtualne Muzeum Polskiego Szeląga (WMPS) – Michał Korybut Wiśniowiecki, Elbląg, część 1

Sądząc po reakcjach, chyba przypadł Państwu do gustu tekst o odlewaniu monet keszowych. Spróbuję coś jeszcze napisać na temat numizmatyki dalekowschodniej. Przy okazji – czekam niecierpliwie (i chyba nie tylko ja) na publikację „Monety keszowe” Bartosza Zarębskiego.
Moneta miesiąca to pierwsza na ziemiach polskich moneta z datą – piękny grosz głogowski z 1506 roku.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 343
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #199 dnia: 10 Październik 2016, 14:30:53 »
ks. Radziwiłł tak chciał zacząć swoją mowę:
Jak Pan to tu zamieścił, to pewnie króla Polski wycięli, tak?

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 336
    • https://orderyprzemekzieba.blogspot.com/
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #200 dnia: 10 Październik 2016, 14:37:22 »
Z tego co podaje literatura nie wygłoszono chyba żadnego przemówienia i odsłonięcie odbyło się w zupełnym milczeniu..

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 336
    • https://orderyprzemekzieba.blogspot.com/
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #201 dnia: 10 Październik 2016, 20:27:29 »
Jak Pan to tu zamieścił, to pewnie króla Polski wycięli, tak?

Otóż to! Cenzor skreślił "i Króla Polskiego".

Teraz możemy sobie pospekulować, dlaczego.

Ano po upadku Powstania Styczniowego sama nazwa Królestwo Polskie przestała obowiązywać zamieniona na Kraj priwislanskij, trudno się dziwić, że nie mogło być mowy i o Królu Polskim..

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 343
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #202 dnia: 11 Październik 2016, 09:10:09 »
po upadku Powstania Styczniowego sama nazwa Królestwo Polskie przestała obowiązywać
Jest Pan pewien?
Nazwa została formalnie utrzymana, mimo iż praktycznie wychodziła coraz bardziej z użycia.

Co do samego przemówienia - z pewnością istniała grupa Polaków (jak liczna trudno bez większego wejścia w epokę twierdzić), która uznawała tytuł Польского Царя jako przynależny Mikołajowi II i wart wspomnienia w tego typu podziękowaniach. Czemu cenzor skreślił? Może za dużo mu się tej Polski wydało. Polska publiczność, polski poeta, może wystarczy, jak usłyszą jeszcze o Польском Царю to jeszcze im się przypomni, że jakąś państwowość mieli i trzeba będzie znowu kozaków wysyłać na ulice?

Z innej strony (ale to już ktoś dobrze znający realia musiał by potwierdzić albo zaprzeczyć) czy nie było tak, że od pewnego momentu (lata 80? 90?) lepiej było nie wywoływać wilka z lasu, tj. wymieniać za często nazwy Polska i Polacy w kontekście stosunków rosyjsko - austro-węgierskich? Rosnąca autonomia Galicji, repolonizacja uniwersytetów, wejście Polaków na szczyty władzy dualnej monarchii (Gołuchowski, Badeni, Potocki, Dunajewski...) rodziły apetyty na trializm, a co za tym idzie ewentualne próby przyłączenia ziem zaboru rosyjskiego (to już trochę późniejsze lata, ale lepiej chuchać na zimne). A że Prohazka nie miał ochoty na konflikt z Rosją, unikał nieco nazwy Polacy, adresując swoje pisma do "wiernych mieszkańców Galicji" itp. (przy czym nie chodziło tutaj raczej o rodzący się separatyzm ukraiński).

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 336
    • https://orderyprzemekzieba.blogspot.com/
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #203 dnia: 11 Październik 2016, 09:14:59 »
Tak mi się wydaje, ze w potocznym znaczeniu takiego używano określenia, studiów szczegółowych na ten temat nie prowadziłem, ale nie wiem czy aby oficjalnie tez taka nazwa nie obowiązywała, herb KP zlikwidowali, ale czy na drodze urzędowej czy nieoficjalnej tego nie wiem. Moim zdaniem Królestwo Polski przestało istnieć wraz z ostatnim oficjalnym królem który koronował się na takiegoz czyli Mikołajem I i po jego detronizacji w 1831, o takim królu juz zapomniano. Po jego śmierci i przejęciu władzy przez Aleksandra II tytuł pozostał, nazwa Królestwa również.
Wkleję tytulaturę Mikołaja II wyszperaną w sieci - w języku angielskim

"Nicholas's full title was Nicholas the Second, Emperor and Autocrat of All
Russia, Tsar of Moscow, Kiev, Vladimir, Novgorod, Kazan, Astrakhan, Poland,
Siberia, the Crimea, Georgia, Lord of Pskov, Grand Duke of Smolensk,
Lithuania, Volkynia, Podolia, and Finland, Prince of Estonia, Livonia,
Courland and Semgalle, Samogitia, Bialystock, Karelia, Tver, Yugoria, Perm,
Vyatka, Bulgaria and other countries, Lord and Grand Duke of Lower Novgorod,
Tchernigov, Riazan, Polotsk, Rostov, Yaroslav, Belosero, Oudoria, Obdoria,
Condia, Vitebsk and all the Region of the North, Lord and Sovereign of the
Country of Iverie, Kartalinie, Kabardine, and of the Provinces of Armenia,
Sovereign of the Circassian and Moutan Princes, Lord of Turkestan, Duke of
Schleswig, Holstein, Stormarn, Ditmarschen and Oldenburg, Heir of Norway"

tu juz nie ma nic o ,,królu Polski"
Ale Aleksander III jeszcze taki tytuł  posiadał
« Ostatnia zmiana: 11 Październik 2016, 09:16:39 wysłana przez PREM »

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 343
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #204 dnia: 11 Październik 2016, 09:40:15 »
tu juz nie ma nic o ,,królu Polski"
Jak to nic, końcówka drugiej linijki ;-)

"Nicholas's full title was Nicholas the Second, Emperor and Autocrat of All
Russia, Tsar of Moscow, Kiev, Vladimir, Novgorod, Kazan, Astrakhan, Poland,
Car Polski stoi jak byk, dokładnie w tej samej formie tytuł ten brzmiał po rosyjsku od samego jego stworzenia przez Aleksandra I.

Tak, żeby nie pracować na angielskiej kalce, która może pewne rzeczy wykrzywiać: Божьей поспешествующей милостью Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
« Ostatnia zmiana: 11 Październik 2016, 09:47:05 wysłana przez DzikiZdeb »

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 336
    • https://orderyprzemekzieba.blogspot.com/
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #205 dnia: 11 Październik 2016, 14:13:42 »
Ano takie były carskie i nie tylko carskie metody wynaradawiania....

Gradiv

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 694
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #206 dnia: 11 Październik 2016, 14:59:46 »
Cytuj
Teraz możemy sobie pospekulować, dlaczego.

A o czym tu spekulować? O sytuacji na ziemiach polskich pod koniec XIX w. napisano grube tomy, najlepiej poczytać. Grupka polskich poszukiwaczy ugody zobaczyła w imaginacji swojej szczelinkę, i próbowała wetknąć w nią palec. Bracia Moskale, widząc owe usiłowania profilaktycznie ów paluszek przycięli. Co w niczym nie zmienia faktu, iż Mikoła Wtoryj i jego bezpośredni poprzednicy stoją z tym samym rządku administrujących besetzte polnische Gebiete, co Maria Teresa Habsburg, Hans Frank i Bolesław Bierut.
Cytuj
Niemniej, Rosjanie chcieli się z tego statusu formalnego jakoś wykręcić (widać, odbierali go jako coś poważnego, mającego swoje konsekwencje, a nie jako tylko dekoracyjną wydmuszkę), ale nie bardzo mieli pomysł, jak i czym to zastąpić.

W końcu formalną podstawą ich obecności nad Wisłą były postanowienia traktatowe z 1815 roku.

DzikiZdeb

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 4 343
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #207 dnia: 11 Październik 2016, 16:36:05 »
Fakty są takie, że do końca formalnie było i "Królestwo Polskie" i "Król Polski".
Czyli w oryginale Царство Польское i Царь Польский. Ponieważ początkiem dyskusji była kwestia czy można Польских Царей włożyć do jednego pudełka z polskimi królami, jakoś nie widzę tutaj przełomu. Jeden Radziwiłł, który się wygłupił i dostał po łapach od rosyjskiego cenzora jakoś wiosny nie czyni, a Царство Польское nie zaczęło nagle istnieć w większym stopniu co równoległe Царство Астраханское czy Грузинское.
« Ostatnia zmiana: 02 Styczeń 2021, 08:44:21 wysłana przez zenonmoj »

zenonmoj

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 802
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #208 dnia: 11 Październik 2016, 17:36:50 »
Najciekawsze, moim zdaniem, jest umieszczenie Polski w całym ciągu tytułów: między Astrachaniem a Syberią...

ZM

PREM

  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 336
    • https://orderyprzemekzieba.blogspot.com/
Odp: Blog Numizmatyczny – zapraszam
« Odpowiedź #209 dnia: 11 Październik 2016, 18:26:35 »
W sumie - bo od tego dzisiejsza dysputa się rozpoczęła uznamy że określenie Королевство Польское oznacza to samo co Царство Польское, to istotnie usunięcie z nazwy Królestwo Polskie nie zaistniało. Dla mnie to jednak nie to samo, to całkiem inny wydźwięk. Car to car, król to król. To dla Rosjan oznaczałoby to samo gdyby Władysława IV nazwać królem Rosji a nie jej carem. Król Polski to władca koronowany na króla Polski za pomocą regaliów koronnych przez duchownych danego kraju, którego królem ma być. Władysław IV nie był koronowanym carem w Krakowie  tylko w Moskwie, podobnie i Mikołaj I - koronował się w Warszawie nie Moskwie, reszta carów zachowała tytuł Króla Polski nie będąc korowanymi na królów Polski. Wniosek - Królestwo Polskie (w rozumieniu państwowości pod rządami intronizowanego monarchy) kończy się z detronizacją Mikołaja I w 1831. Potem to tylko zachowywali tytuł nie będąc koronowanymi królami.
Ale to tylko moje przemyślenia w których co prawda osamotniony nie jestem, ale są i zwolennicy ciągłości Królestwa Polskiego do 1918 :-)

 

R E K L A M A
aukcja monet