Aktualności: Już wkrótce, ósmego kwietnia, wybory do Triumwiratu TPZN!

  • 28 Marca 2024, 19:02:30

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg  (Przeczytany 17027 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« dnia: 12 Listopada 2015, 20:36:50 »
Czy ktoś posiada zdjęcia trojaków elbląskich, które na rewersie mają znak menniczy - serce z dwoma strzałami. Przede wszystkim zależy mi na rzadkim portrecie. W załączniku zdjęcie awersu mojej monety i trojak, który był na aukcji PDA2. Zdjęcie tej monety można też zobaczyć w książce Igera - pozycja E.31.1 c
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Czerwca 2016, 15:43:31 »
Pora uzupełnić trochę informacji na temat tych monet. ;)
Zacznę od opisania odmiany portretu, którego wizerunek znalazł się we wcześniejszym poście. Iger wyróżnia tylko jedną taką odmianę, którą opisał w katalogu pod poz. E.31.1 c
- końcówka awersu FIN, na rewersie TRIP. ELBIN/GENSIS

Natomiast w książce Corpvs Nvmmorvm Civitatis Elbingensis, autorzy (J. Dutkowski/ A. Suchanek) wymieniają 5 wariantów z końcówką awersu FIN. Przy czym poz.604 jest tożsama z wariantem podanym przez Igera. Kolejne cztery warianty to poz.597, 598, 599, 603.
- końcówka awersu FIN, na rewersie TRIP. ELBIN/GEN
- końcówka awersu FIN, na rewersie TRIP. CIVIT/ ELBINGEN

Czyli odmiana tego portretu występuje z trzema różnymi wariantami rewersu. Stopień rzadkości według Igera to R2, CNCE podaje R5, R6. Jak rzadkie są to trojaki niech świadczy to, że w kolekcji Igera brak takiego trojaka. A na wszystkich aukcjach stacjonarnych w Polsce była tylko jedna moneta.
W załączniku zdjęcie rewersu wariant TRIP.CIVIT/ ELBINGEN
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Czerwca 2016, 16:38:08 »
Kolejne warianty trojaków ze znakiem menniczym – serce z dwoma strzałami. Tutaj już można posłużyć się odnośnikiem do monety ze zbioru Igera.
http://iger.wcn.pl/coins/4476

- awers F, rewers TRIP. ELBIN/ GENSIS

Prawdopodobnie rewers był wykorzystywany wcześniej przy produkcji poprzedniej odmiany portretu FIN. Na pewno taki rewers z końcówką ELBINGENSIS należy również do rzadkości. Jednak w tym przypadku jedna moneta znalazła się w kolekcji Igera, a co najmniej cztery trojaki były na różnych aukcjach. Poniżej link do następnego wariantu.
http://iger.wcn.pl/coins/4475

- awers F, rewers TRIP. CIVIT/ ELBINGEN

Jeden egzemplarz w zbiorze Igera i minimum trzy monety na aukcjach.
Wszystkie trojaki posiadające serce jako znak menniczy należą do monet rzadkich. Natomiast do bardzo rzadkich należy zaliczyć monety z odmiennym portretem i końcówką FIN.
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #3 dnia: 02 Marca 2017, 12:09:19 »
Niedawno na aukcji u Kunkera został wystawiony rzadki trojak. Ten sam egzemplarz kilka lat wcześniej został sprzedany na Mynt Auktioner Sverige za 160$. Tym razem moneta poszła do nowego właściciela za 360 euro. Niestety nie udało mi się kupić.
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Czerwca 2017, 14:32:16 »
Na ostatniej aukcji WCN pojawił się trojak, który wiele lat temu był sprzedany na GGN19.
http://wcn.pl/auctions/68/353

Poniżej pozostałe znane mi trojaki 1631 z napisem elbingensis. Jeden pojawił się w ofercie aukcji PDA, a drugi bardzo zniszczony był pokazywany na ukraińskim forum.
Jeśli ktoś posiada zdjęcia jakiegoś trojaka elbląskiego ze znakiem menniczym - serce. To proszę o dodanie.
Norbert

qcho

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 806
  • Legitymacja: TPZN nr 068
  • Zainteresowania: Naśladownictwa i imitacje trojaków
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #5 dnia: 05 Lipca 2017, 09:04:59 »
Teraz zauważyłem, że w tytule masz 1631-1632. Znak serce ze strzałami pojawia się tylko w 1631 :).

jarek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #6 dnia: 06 Sierpnia 2017, 16:51:53 »
Jak najbardziej ten znak występuje tylko na trojakach 1631. Natomiast tytuł jest prawidłowy, bo wątek założyłem o wszystkich trojakach miejskich czyli 31-32. ;)
Na razie tak luźno wychwycone różnice w koronie królewskiej.
W odmianie C - korona bez drugiego rzędu wewnętrznych kulek na pałąku.
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #7 dnia: 06 Kwietnia 2018, 21:08:42 »
Niedawno wypłynęły dwa trojaki z sercem. Pierwszy pojawił się na 4 aukcji GNDM, a drugi był wystawiony na ukraińskim violity. Pomimo tych dwóch nowych egzemplarzy, każdy z tych trojaków należy do monet rzadkich.
Jeśli ktoś posiada zdjęcia innych trojaków elbląskich z takim znakiem menniczym, to proszę o dodanie.
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #8 dnia: 17 Marca 2019, 11:08:15 »
Warto dodać kolejne egzemplarze, jakie pojawiły się na rynku. Pierwszym trojakiem ze znakiem menniczym - serce, jest moneta z e-aukcji WCN. Przeoczyłem tą aukcję, bo trojak został wystawiony w kategorii - Związane historycznie z Polską, zamiast w monetach Zygmunta III Wazy, jak zawsze było to robione.  ;)
 
wcn.jpgGustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg

Kolejny trojak najpierw był sprzedany na ukraińskim violity, a w niedługim czasie pojawił się na allegro. Z porównania zdjęć widać, że moneta została wyczyszczona.
 
viol, allegro.jpgGustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg

I ostatni egzemplarz z tym rzadkim znakiem menniczym, to trojak sprzedany również na Ukrainie. Znajdował się w grupie różnych monet, sprzedanych jako zestaw.
 
viol zestaw.jpgGustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg


Wszystkie trzy monety należą do rzadkich.
Norbert

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #9 dnia: 05 Maja 2019, 12:53:49 »
W książce Corpus Nummorum Civitatis Elbingensis autorzy Dutkowski/Suchanek przy opisie trojaków podają znak mincerski – „serce przebite hakami”. Również w pracy Igera znajduje się podobne określenie – „sercem przebitym dwoma hakami”.
Uważam to za błędne określenie, bo powinno się stosować – „serce z dwiema strzałami”. Dlaczego tak uważam? Wystarczy spojrzeć na grosze elbląskie z 1628 roku. Co prawda jest to zupełnie inny znak menniczy, ale tutaj trafnym określeniem jest  – „serce przebite hakiem”. Widać rzeczywiście hak. Natomiast na trojakach jeśli dokładnie spojrzymy na znak menniczy, to ewidentnie widać groty strzał.

Znak menniczy z grosza 1628
 


Znak menniczy z półtoraka i trojaka:
 
serce ze strzałami.jpgGustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg



Norbert

Marienburg

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 1 154
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #10 dnia: 12 Maja 2019, 15:58:50 »
Uważam to za błędne określenie, bo powinno się stosować – „serce z dwiema strzałami”. Dlaczego tak uważam? Wystarczy spojrzeć na grosze elbląskie z 1628 roku.
Bez wątpienia masz rację... to na pewno są strzały.
Marcin

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #11 dnia: 01 Stycznia 2020, 00:17:04 »
Takiego trojaka życzyłbym sobie w nowym roku ;)
Norbert

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 872
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Stowarzyszenie: PTN o. Warszawa
  • Zainteresowania: Szelągi Księstwo Warszawskie
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #12 dnia: 20 Marca 2020, 10:29:01 »
Gustaw Adolf Trojak Miejski Elbląg 1632 Iger E.32.1.b R lub E.31.2.b R1 . Moneta mimo swoich uszkodzeń , lutowana dziurka , wady blachy , posiada jednak ciekawą prowinecję ,  została zakupiona od jednego z wybitnych Szczecińskich numizmatyków :) .
« Ostatnia zmiana: 20 Marca 2020, 12:04:02 wysłana przez Tuk Tukat »
Janek

pasjonatort

  • Administrator
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 884
  • TPZN 080
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #13 dnia: 20 Marca 2020, 11:11:14 »
Dziękuję za zdjęcie. Jedna uwaga. W przypadku, gdy ostatnia cyfra daty nie jest wyraźna stosuję zapis 163?
Fajna moneta, ale niestety poddana niepotrzebnej ingerencji. Proszę spojrzeć na zdjęcia, gdy wyglądała jeszcze naturalnie.

 
zz.jpgGustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg


Jedyne pocieszenie jest takie, że wstawione przez Pana zdjęcie sugeruje, że zalutowanie powstało zanim trojak trafił w ręce poprzedniego właściciela. Jeśli jest inaczej, to proszę tego numizmatyka wytargać za ucho ;)
Jeśli chodzi o trojaki elbląskie Gustawa spora ilość tych monet posiada dziuerki czy inne skaleczenia i taki ich urok. Mi to nie przeszkadza, bo to część historii.
Norbert

Tuk Tukat

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 872
  • Legitymacja: TPZN nr.104
  • Stowarzyszenie: PTN o. Warszawa
  • Zainteresowania: Szelągi Księstwo Warszawskie
Odp: Gustaw Adolf - trojaki miejskie 1631-32 Elbląg
« Odpowiedź #14 dnia: 20 Marca 2020, 11:39:34 »
Nie spodziewałem się ,że znajdzie Pan zdjecia tego trojaka z lat wcześniejszych  ??? . Co do daty to pod lupą jest widoczna 2 więc 1632 , niestety nie potrafię tego uchwycić na zdjęciu bez profesjonalnego sprzętu .
Janek

 

R E K L A M A
aukcja monet