Strona główna | Forum | Artykuły | Galeria | Kalendarz
TPZN - Forum numizmatyczne
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
19 Wrzesień 2017, 17:10:47


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1] 2   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Szóstak 1601 - nieopisany Wariant?  (Przeczytany 1952 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Tytus
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Monety Polski królewskiej

Wiadomości: 321


x


Zobacz profil
« : 29 Listopad 2015, 13:55:21 »

Szóstak wschowski 1601 z inskrypcją: SIG.III.DG.R. P.M.D.L.//GROS.ARGEN/SEXD.REG./NI.POLONI/I6 – 0I*
Waga: 4.58 g


* Sig III szostak 1601 av WW_819x768.jpg (93.27 KB, 819x768 - wyświetlony 113 razy.)

* Sig III szostak 1601 rv WW_768x790.jpg (87.86 KB, 768x790 - wyświetlony 112 razy.)
Zapisane
cancan62
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Canada Canada

Zainteresowania:
Polskie monety bite w mennicach pruskich od XVIw. Krol Stas i Batory.

Wiadomości: 2 430



Zobacz profil
« Odpowiedz #1 : 29 Listopad 2015, 15:39:33 »

Pojawienie się nowego wariantu tak rzadkiej monety, szczególnie przedziurawionej, jest zawsze podejrzane. Nie wiem, czy potrafię jednoznacznie określić jej autentyczność na podstawie tego materiału.
Zapisane

Wszystko przemija. Dzisiaj choinka, jutro kawal kija...
Jacek
Tytus
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Monety Polski królewskiej

Wiadomości: 321


x


Zobacz profil
« Odpowiedz #2 : 30 Listopad 2015, 11:44:32 »

Ciekaw jestem na czym polegają te wątpliwości. Osobiście nie wątpię w jej autentyczność, zwłaszcza, że awers jest prawdopodobnie zrobiony tym samym stemplem co egzemplarz z aukcji WCN (nota bene też z załataną dziurą) ale obydwie monety mają różne rewersy. Czy ktoś z Czytających widział inne podobne monety do porównania?


* Sig III szostak wschow 1601 av WCN 38.257 Zlp 18 600.jpg (55.85 KB, 400x397 - wyświetlony 63 razy.)

* Sig III szostak wschow 1601 rv WCN 38.257 Zlp 18 600.jpg (54.39 KB, 400x408 - wyświetlony 63 razy.)
Zapisane
qcho
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 068
Zainteresowania:
Naśladownictwa i imitacje trojaków

Wiadomości: 1 158



Zobacz profil
« Odpowiedz #3 : 30 Listopad 2015, 12:44:20 »

Wygląda na rewers taki jak tutaj ( kiedyś go wypatrzyłem na ebeju ):

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7906.msg55231.html#msg55231

Powyżej mamy popiersie odmienne ( nazwijmy je bydgoskie ), ale rewers ten sam co u Ciebie.

Ten typ szóstaków znany jest jak na razie z dwóch odmiennych awersów  - inne popiersia: typowo wschowskie i być może bydgoskie,
oraz dwóch odmiennych rewersów  - inny układ napisowy oraz inne ozdobniki  - te Twoje nazywam kalafiorkami a standardowo są rozetki.


Jak podliczymu to będziemy w tym roczniku mieli takie wersje:
1. Awers - popiersie wschowskie - rewers - rozetki ( SEXD REGNI  ) - WCN

2. Popiersie bydgoskie - rewers - rozetki ( SEXD REGNI  ) - Niemczyk - http://archiwum.niemczyk.pl/index.php?param=podglad_stac&id=992

3. Popiersie wschowskie - rewers - kalafiorki (N?.SEXD.REG) - Twój egzemplarz

4. Popiersie bydgoskie - rewers - kalafiorki (N?.SEXD.REG) - ebej  - http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7906.msg55232.html#msg55232

Czyli wszystkie kombinacje.

Ten z ebeja ma rewers wybity tym samym stemplem co Twój.

« Ostatnia zmiana: 30 Listopad 2015, 12:47:05 wysłane przez qcho » Zapisane

jarek
Tytus
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Monety Polski królewskiej

Wiadomości: 321


x


Zobacz profil
« Odpowiedz #4 : 30 Listopad 2015, 21:37:39 »

Wspaniały komentarz, prawdziwy "Meisterstück"; Chapeau bas!  Uśmiech
Zwłaszcza ten identyczny rewers monety z eBayu jest bardzo przekonywujący. Bardzo mi się podoba termin „kalafiorki”; bo na pewno nie rozetki ani inne typowe elementy ornamentowe.
Ciekawy jest fakt, że z czterech egzemplarzy, które porównywujemy na zdjęciach aż trzy miały dziurkę - musiały służyć do jakiegoś określonego celu... Tu oczywiście nasuwa się pytanie kto i po co „zanitował” dziurkę w moim egzemplarzu; z całą pewnością nie numizmatyk i nie jubiler  Mrugnięcie

Godny uwagi jest też następujący szczegół; nominał VI groszy - zamiast puncy "V" majster użył odwróconego "A". Co jest dobrze widoczne w moim egzemplarzu i o dziwo w egzemplarzu sprzedanym u Niemczyka (moneta z eBayu ze względu na stan nie da się ocenić, a moneta z WCN w tej części akurat była naprawiana). W sumie oczywiście widać, że „autor” rewersu  nie był fachowcem wielkich lotów bo i liternictwo i kompozycja jak po ćwiartce gorzałki... W tym samym „stylu” utrzymane są rewersy trojaków wschowskich 1601, tych z typową gwiazdką (przykład poniżej).

Mój egzemplarz pasuje dokładnie do „puzzle”; to czwarta logiczna możliwość kombinacji awersu i rewersu.
Ale aby nie wydawało nam się, że historia tu się zamyka pojawił się w eBayu (aktualnie wystawiony na sprzedaż, zdjęcie poniżej) egzemplarz z odrobinę innym awersem (typ „bydgoski”) oraz rewersem z inskrypcją kończącą się na „POLONIE”... Chichot


* Sig III 3 gr 1601.jpg (42.37 KB, 669x224 - wyświetlony 59 razy.)

* Sig III 6 gr 1601 eBay 11.15.jpg (74.13 KB, 841x420 - wyświetlony 67 razy.)
Zapisane
qcho
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Legitymacja: TPZN nr 068
Zainteresowania:
Naśladownictwa i imitacje trojaków

Wiadomości: 1 158



Zobacz profil
« Odpowiedz #5 : 01 Grudzień 2015, 10:35:21 »

Ten ostatni który wkleiłeś był już kiedyś omawiany u nas:

http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7328.0.html

Podzielam opinię Optimusa, że to fals - najpewniej z epoki. Najbardziej przekonuje mnie zupełnie odmienne "0" (zero)
w dacie.

W obydwu odmianach awersowych opisanych przeze mnie zero w dacie jest wyraźnie mniejsze niż pozostałe cyfry.

A zarówno w tym egzemplarzu jak i tu:
http://wcn.pl/archive/32_0316
i tu
http://wcn.pl/archive/54422

data przypomina tę z trojaków anomalnych z tego rocznika,

np. :http://wcn.pl/archive/111507

Zapisane

jarek
pasjonatort
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 223


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #6 : 06 Sierpień 2017, 18:46:34 »

Żeby uzupełnić powyższe informacje wstawiam zdjęcia innych szóstaków. Jak widać na pierwszym zdjęciu popiersie minimalnie różni się między sobą. Natomiast rewersy posiadają inne symbole - orłów i Pogoni. Również cyfry w dacie są odmienne.

Za to drugie zdjęcie to już zupełnie inne popiersie, które wcześniej nie było tutaj prezentowane. Ale już rewers jest bardzo podobny do szóstaka nr278. Takie same cyfry, identyczne herby, jedynie napis POLONIAE zamiast POLONI.


* Tafel _06.jpg (297.78 KB, 739x740 - wyświetlony 25 razy.)

* Tafel _07.jpg (170.77 KB, 786x377 - wyświetlony 22 razy.)
Zapisane

Tytus
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Monety Polski królewskiej

Wiadomości: 321


x


Zobacz profil
« Odpowiedz #7 : 06 Sierpień 2017, 18:53:59 »

rewersu z "kalafiorkami", jak w moim egzemplarzu, nie widzę  Niezdecydowany
To zdjęcia z katalogu?
Zapisane
pasjonatort
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 223


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #8 : 06 Sierpień 2017, 19:01:50 »

Nie patrzyłem pod kątem ozdobników.  Mrugnięcie Jak widać tym bardziej należy zrobić dokładniejszy podział.
Oba zdjęcia tamtych trzech szóstaków pochodzą z aukcji w 1930 zbioru Frankiewicza.
Poniżej jeszcze zdjęcie jednej monety, tym razem z kolekcji Karolkiewicza.


* IMG_4511.JPG (224.07 KB, 831x415 - wyświetlony 34 razy.)
Zapisane

pasjonatort
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 223


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #9 : 06 Sierpień 2017, 19:07:57 »

Może ktoś posiada zapisane zdjęcia z tej aukcji:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/polska-szostak-1601-bydgoszcz-rrrr-i6767593410.html
Zapisane

Tytus
Członkowie TPZN
Stały bywalec
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Monety Polski królewskiej

Wiadomości: 321


x


Zobacz profil
« Odpowiedz #10 : 06 Sierpień 2017, 19:26:46 »

 Buziak piękna moneta, oby ktoś miał zdjęcie rewersu...
Zapisane
DzikiZdeb
Gaduła
****

Wiadomości: 2 182


Zobacz profil
« Odpowiedz #11 : 06 Sierpień 2017, 20:56:04 »

oby ktoś miał zdjęcie rewersu...
Myślę, że trzeba napisać do sprzedającego, to też dla nich reklama, że sprzedali coś takiego: http://www.coinart.pl/kontakt-s1.html
Zapisane
Optimus_Prime
Stały bywalec
***
Poland Poland

Zainteresowania:
szóstaki

Wiadomości: 583


Zobacz profil
« Odpowiedz #12 : 07 Sierpień 2017, 11:06:17 »

Ktoś ma Mrugnięcie


* 2017-03-28_201930.jpg (121.14 KB, 697x689 - wyświetlony 24 razy.)

* 2017-03-28_202017.jpg (112.65 KB, 717x709 - wyświetlony 39 razy.)
Zapisane
pasjonatort
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 223


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #13 : 07 Sierpień 2017, 13:30:37 »

Dzięki Uśmiech
Warto zwrócić uwagę na użytą puncę w nominale. Zamiast V jako 5 wykorzystano odwrócone A. Już wcześniej to zauważyłem patrząc na zdjęcia monety Kolegi Tytusa. Jednak z powodu dodatkowego odbicia orła, pomyślałem że może pod cyfrą V znajduje się jakiś znaczek. Dodatkowo sama litera A ze słowa ARGEN jest słabo czytelna. Teraz dzięki zdjęciom dodanym przez Łukasza, można uznać, że to rzeczywiście odwrócona A. Zresztą identyczna punca znajduje się na rewersie monety sprzedanej przez Niemczyka.


* A w V.jpg (22.47 KB, 340x156 - wyświetlony 15 razy.)
Zapisane

pasjonatort
Triumwirat TPZN
Gaduła
*
Poland Poland

Zainteresowania:
Zygmunt III - orty gdańskie. Gustaw - trojaki elbląskie.

Wiadomości: 1 223


TPZN 080


Zobacz profil
« Odpowiedz #14 : 07 Sierpień 2017, 16:17:23 »

Jak podliczymy to będziemy w tym roczniku mieli takie wersje:
1. Awers - popiersie wschowskie - rewers - rozetki ( SEXD REGNI  ) - WCN

2. Popiersie bydgoskie - rewers - rozetki ( SEXD REGNI  ) - Niemczyk - http://archiwum.niemczyk.pl/index.php?param=podglad_stac&id=992

3. Popiersie wschowskie - rewers - kalafiorki (N?.SEXD.REG) - Twój egzemplarz

4. Popiersie bydgoskie - rewers - kalafiorki (N?.SEXD.REG) - ebej  - http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,7906.msg55232.html#msg55232

Czyli wszystkie kombinacje.
Świetny wpis, ale dzięki kolejnym zdjęciom można powyższy rozkład poszerzyć o kolejne wersje. Trochę zmienię kolejność.

AWERSY:
1.   Popiersie - prosta kryza przedzielająca napis – .SIG.III.D:G.R./.P.M.D.L.
Identyczny stempel, te same uszkodzenia np. w koronie. Jako ciekawostkę dodam, że broszka spinająca szarfę na zbroi jest prawie identyczna jak ozdobniki użyte na rewersie szóstaka Tytusa – „kalafiorki”. (Tytus/WCN38/Coinart)
2.   Popiersie - szeroka kryza przedzielająca napis - .SIG.3.D:G.REX./.PO.M.D.L
Oprócz bardziej ozdobnej kryzy, portret króla ma inną koronę oraz zbroję. Dodatkowo w tytule władcy użyto arabską cyfrę 3 zamiast rzymskiej III. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego, ponieważ identyczna sytuacja jest na trojakach bydgoskich lub wschowskich. Jednak jest jedna intrygująca sprawa. Mianowicie porównując rewersy trojaków oraz tego szóstaka, można zauważyć podobny układ cyfr – Jedynka jak I, a od niej wyższa 6 i mniejsze 0. Kształt tarczy Lewart, czy herby są bardzo podobne. Również punca A jest szpiczasta. To wszystko nasuwa pytanie – Wschowa czy Bydgoszcz? Ten sam mincerz? (Frankiewicz poz.280)
3.   Popiersie – szeroka kryza dół wewnątrz otoku poza legendą - .SIG.III.D.G.R./EK/.EX.POL.M.D.L.
Frankiewicz poz.278/Ebay/Karolkiewicz/Niemczyk/
4.   Popiersie – szeroka kryza dół wewnątrz otoku poza legendą – .SIG.III.D:G.R./EK/.EX.POL.M.D.L.
Frankiewicz poz.279
Różnice między odmianą 3 a 4 są niewielkie. Popiersie 3 ma trochę inne zwieńczenie korony (druga linia i krzyżyk nad) oraz inną zbroję. Obie odmiany w legendzie mają monogram menniczy EK (Ernest Knorr) rozdzielony hakiem.
5.    Popiersie – szeroka kryza dół wewnątrz otoku poza legendą
Niestety moneta widoczna tylko na słabej jakości zdjęciu oraz spora jej część jest nieczytelna. Jednak można dostrzec, że zbroja wyglądem jest zbliżona do odmiany 4. Minimalna różnica między przestrzenią pod kryzą i nad otokiem legendy. Dlaczego zatem wpisałem oddzielnie tą odmianę? Ponieważ ten szóstak jest tożsamy z monetami określanymi jako falsyfikaty. WCN32/WCN e-aukcja/maschops/

W załączniku zbiorcze zdjęcie odmian, bez ostatniej. Niedługo postaram się zrobić podobny spis rewersów oraz kombinacji awers-rewers. Dodatkowo zacytuję opis z aukcji Niemczyka:
Cytuj
Szóstaki bydgoskie z 1601 roku z tym popiersiem występują w kilku drobnych odmianach. Różnią się
odmiennym usytuowaniem punktów nad literami i obecnością rozet lub ich brakiem przy Pogoni i Orle.
W zbiorze Frankiewicza były dwie zbliżone odmiany. Kolejna odmiana (najbardziej zbliżona) jest w zbiorze
Czapskich, jeszcze inna odmiana była w zbiorze H. Karolkiewicza.
Frankiewicz wzorem dawnych autorów przypisywał je mennicy we Wschowie, natomiast współcześni numizmatycy
ich wybijanie wiążą z mennicą w Bydgoszczy.







* awers odmiany - Kopia.jpg (314.33 KB, 1476x390 - wyświetlony 29 razy.)
« Ostatnia zmiana: 07 Sierpień 2017, 16:21:03 wysłane przez pasjonatort » Zapisane

Strony: [1] 2   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Numizmatyka - linki do stron | Najlepsze strony numizmatyczne
Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS! Dilber MC Theme by HarzeM