Aktualności:

  • 27 Maj 2019, 16:10:50

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

Autor Wątek: Denary limesowe i subaeratusy  (Przeczytany 15347 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 401
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #30 dnia: 01 Kwiecień 2016, 18:26:12 »
Kiedy zobaczyłem zdjęcie, szybciutko wyciągnąłem swój egzemplarz i zacząłem dokładnie go oglądać.
Obawiałem się oczywiście, że ktoś mógł (współcześnie) wpaść na pomysł produkowania "oryginalnych subaeratów".
Na szczęście rewers nieco inny, a nie wiem, czy komuś by się chciało produkować dwa stemple do jednego typu falsa...
 ;)
ZM

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 109
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #31 dnia: 01 Kwiecień 2016, 18:45:53 »
Niesłychane że udało nam się ustrzelić subaerausy z tego samego stempla.
Produkcja czegoś takiego byłaby raczej niemożliwa a na pewno nieopłacalna.Mój też nie był opisany jako Tytus.
To piękne monety w porównywalnym stanie. Po tym odkryciu stają się jeszcze ciekawsze .
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 401
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #32 dnia: 01 Kwiecień 2016, 19:11:13 »
Też uważam to za niesłychane. Jednak, po namyśle, wydaje mi się, że nie jest to aż tak nieprawdopodobne.
Należy pewnie założyć, że te subaeraty produkowane były w znacznie mniejszych nakładach, niż "oficjalna masówka" - w takim przypadku prawdopodobieństwo natrafienia wśród zachowanych do dziś egzemplarzy na zbieżność stempli może być dużo wyższe, niż w przypadku emisji "oficjalnych".
 :)
ZM

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 109
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #33 dnia: 01 Kwiecień 2016, 19:22:40 »
No tak to się zdarza.Pokazywałem w tym wątku subaeratusa hybrydę Witeliusz /Otho wybitą tym samym stemplem co egzemplarz w BM.
Niemniej  jednak nasze forum i to co na nim prezentujemy to kropla w morzu kolekcji i zbiorów.Tak jak kolega powiedział świat bywa mały  :)
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 401
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #34 dnia: 02 Kwiecień 2016, 21:31:02 »
A teraz coś takiego...

ZM

PS. Zdjęcie aukcyjne do niczego, ale za to cena promocyjna (30 PLN = wysyłka...)  ;D

Divusric

  • Członkowie TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 2 109
  • Legitymacja 077
    • Romae Aeternae
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #35 dnia: 02 Kwiecień 2016, 21:33:32 »
A kto to?Honoriusz?
Admiror, O paries, te non cecidisse, qui tot scriptorium taedia sustineas.

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 401
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #36 dnia: 02 Kwiecień 2016, 21:38:05 »
Tak. Tremissis, Mediolan.
ZM

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 945
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #37 dnia: 08 Kwiecień 2016, 22:15:12 »
Całkiem sympatyczny. :) Ja zaś dołączyłem do kolekcji dwie nowości.
Nerwa z atrybutami Augurów (17 mm, 1,98 g) i Trajan z Dacją (18-19 mm 2,19 g)


Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 868
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #38 dnia: 10 Kwiecień 2016, 11:20:02 »
Mały komplet: Marek jako młodzik pod skrzydłami Antoninusa.

Denar oryginalny RIC III (A.P.) 424a;
i subaeratus RIC III (A.P.) 424b,
emitowane w latach 140-144 n.e.

Różnią się minimalnie rodzajem awersu. Na drugim egzemplarzu popiersie Marka w draperii.

Rewers: PIETAS AVG i utensylia kapłańskie - secespita, aspergillum, capis, lituus i simplum.

denar: waga 2,65;  średnica 17,3-18,2 mm
subaeratus: waga 2,33 g;  średnica 16,3-17,9 mm

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 945
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #39 dnia: 05 Maj 2016, 21:16:25 »
Przy próbie dokładnego określenia atrybucji monetek z Cypru trafiłem na taką oto zagwozdkę. Proszę o potwierdzenie/zaprzeczenie tezy...
Ad rem - na awersie widnieje (według mnie) Elagabal z legendą IMP ANTONINVS PIVS AVG, zaś na rewersie Mars z tropajonem i włócznią kroczący w lewo z legendą MARTI PROPVGNATORI.

Przeglądając RIC'a i indeksy internetowe nie znalazłem takiego rewersu dla Elagabala, za to w tej kompozycji jest on spotykany na wcześniejszych o jakieś 10 lat denarach Karakalli.
W związku z tym rodzi się pytanie - hybryda? Czy też szukałem niezbyt dokładnie i przeoczyłem coś?

Tomanek

  • Gaduła
  • ****
  • Wiadomości: 3 868
  • Quaerenda pecunia primum est, virtus post nummos.
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #40 dnia: 05 Maj 2016, 22:46:02 »
Cytuj
pytanie - hybryda? Czy też szukałem niezbyt dokładnie i przeoczyłem coś?

Zgadza się, hybryda. Pamiętaj jednak, że wśród subaeratów nie jest to niczym nadzwyczajnym.
Spory procent hybryd występuje właśnie w przypadku subaeratów i denarów limesowych.
Mimo to, fajny okaz. Gratuluję!

TomekP

  • Rada Oficerów TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 945
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #41 dnia: 06 Maj 2016, 08:26:18 »
Dzięki za potwierdzenie :) wiem, że wśród subaeratów i limesów jest dużo hybryd, ale jeszcze żadnej dotychczas nie miałem :)

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 401
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #42 dnia: 18 Maj 2016, 07:45:44 »
Nie mogłem się powstrzymać...

ZM

PS. Dołączy do Tytusa.

Mariuszgra

  • TPZN 074
  • Członkowie TPZN
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #43 dnia: 18 Maj 2016, 10:39:55 »
Nie mogłem się powstrzymać...

Nie dziwię się, bardzo fajna moneta!

zenonmoj

  • Triumwirat TPZN
  • Gaduła
  • *
  • Wiadomości: 3 401
Odp: Denary limesowe i subaeratusy
« Odpowiedź #44 dnia: 21 Maj 2016, 22:32:34 »
Właśnie ustrzeliłem denara legionowego M. Antoniusza (subaerata).
Opisany był jako LEG XX, jednak ja tam widzę coś zgoła innego - dlatego też, po skonsultowaniu Crawforda i FAC postanowiłem licytować.
Dlatego pytanie, bo może mi się tylko wydaje: jaką cyfrę (rzymską) widzą Koledzy pomiędzy drugim i trzecim sztandarem?
 ;)

ZM

 

R E K L A M A
aukcja monet